Het (Slijters vak)diploma

[JayDie]

http://www.hetwhiskyforum.nl/viewtopic.php?f=22&t=7#p2583
Daar midden linksboven hangt trouwens mijn Slijtersvakdiploma....

Doe / kun je daar nog iets mee? Wanneer je bijvoorbeeld 10 jaar geleden een certificering in de techniek (programmeertaal bijvoorbeeld) hebt gehaald loop je nu erg achter... Idem voor andere onderwerpen: ik had scheikunde in m'n examen pakket, maar ken nu niet alle details mee (omdat ik er sindsdien eigenlijk weinig mee gedaan heb...)

[Piet]

Doe / kun je daar nog iets mee? Wanneer je bijvoorbeeld 10 jaar geleden een certificering in de techniek (programmeertaal bijvoorbeeld) hebt gehaald loop je nu erg achter... Idem voor andere onderwerpen: ik had scheikunde in m'n examen pakket, maar ken nu niet alle details mee (omdat ik er sindsdien eigenlijk weinig mee gedaan heb...)

De dranken business is wat dat betreft moeilijk te vergelijken. De veranderingen zijn veel minder en vaak in de marge. Het is vooral dat er opeens iets opleeft. Het is natuurlijk wel zaak bij te blijven op het gebied van feitenkennis daar komt voortdurend bij en wijzigen zaken, (wijn)jaargangen, nieuwe regels (b.v. nieuwe AOC, Cru etc. in Frankrijk) etc. etc.

Eigenlijk bestond de "waarde" al niet meer omdat de politiek begin '90 jaren vond dat dit toch allemaal wel erg moeilijk was voor "buitenlanders" die een zaak wilde runnen. Toen is het vakdiploma afgeschaft en kon elke boerenl....., niet gehinderd door enige kennis van zaken een drankenzaak beginnen..... en dat was niet om de klanten beter van dienst te kunnen zijn. Dat is nu volgens mij nog zo

Goed is om van Jock onlangs te horen dat de meeste dranken-ketens dit diploma nog steeds als eis stellen om een slijterij te mogen runnen. Dus wat dat betreft is het nog van waarde.
De waarde voor mij ligt er vooral in dat ik gewoon verschrikkelijk veel weet van dranken (moeilijk bescheiden te blijven als je zo goed bent als ik) ook al zit ik aan de consumenten kant.

[JayDie]

Over het slijters vakdiploma:

Eigenlijk bestond de "waarde" al niet meer omdat de politiek begin '90 jaren vond dat dit toch allemaal wel erg moeilijk was voor "buitenlanders" die een zaak wilde runnen. Toen is het vakdiploma afgeschaft en kon elke boerenl....., niet gehinderd door enige kennis van zaken een drankenzaak beginnen..... en dat was niet om de klanten beter van dienst te kunnen zijn. Dat is nu volgens mij nog zo

Denk dat dat niet alleen in de drankindustie is, maar ook bij bijvoorbeeld een bouwmarkt: wanneer ik daar advies vraag van een artikel, dan gaan ze ook het etiket / verpakking voorlezen...

[Piet]

Denk dat dat niet alleen in de drankindustie is, maar ook bij bijvoorbeeld een bouwmarkt: wanneer ik daar advies vraag van een artikel, dan gaan ze ook het etiket / verpakking voorlezen...

Met dat verschil dat elke jojo al een bouwmarkt kon beginnen en voor een slijterij toch echt het vakdiploma nodig was. Ik vond dat destijds vrij pittig (ook al denk Jock dat het peanuts is).

[macoffringa]

Ha Jaydie,

Het is triest dat de vervlakking overal toeslaat. Helaas is dat in de whiskywereld ook. Vooral internationaal maken we dat mee. Een marketeer die vorig jaar luiers promootte, doet nu whisky. Diago adverteerde in de VS met vacatures voor "master of whisky" en er stond by "no knowledge of whisky required".
Voor de vakmensen in de industrie is dat pijnlijk, heel pijnlijk. Met enkele collega schrijvers heb ik het er ook wel eens over. Charlie, Dave en ik zijn al ruim 20 jaar of langer professioneel met whisky bezig en zien bepaalde ontwikkelingen met lede ogen aan. Ook in het vak van presentaties en master classes treedt vervlakking op. Schrijven en presenteren is een vak, niet iets wat je "er even bij doet". Wij trainen nogal wat mensen in het hogere echelon van de hotels en restaurants. Dat is serious business. En de effecten zijn meetbaar, want na een gedegen training verkopen ze veel meer whisky dan voorheen. Maar mensen hebben nu eenmaal bepaalde merkwaardige opvattingen over werk, Zoals iemand in Leiden op het festival vorig jaar mij vroeg "leuke boekjes schrijft u meneer Offringa, maar wat doet u voor de kost?"
Ik heb er maar om gelachen en nog een dram genomen, maar het is tekenend. Ook ik erger me bijvoorbeeld in een boekhandel aan het overduidelijke gebrek aan kennis bij veel boekverkopers. "Hebt u de nieuwste van John Irving?"
"Wie? O, dan moet u even bij de I kijken". Grrrrrr.

Naar mijn mening moet de overheid stoppen met nivelleren en niet alles boven het maaigras afkappen. Dan is er geen excellentie meer zichtbaar. En als we niet oppassen vlucht kennis naar het buitenland. Ik geloof in het feit dat je de zwakken in de samenleving moet steunen, maar niet in de benadering dat iedereen overal maar voor goedgekeurd mag worden, zonder een proeve van bekwaamheid.

Overigens ben ik a-politiek en dit is geen politiek statement

[macoffringa]

Kijk Piet,
Dat waardeer ik nou, dat je er rond voor uit komt dat je veel weet van drank.
In de VS is het normaal dat je je kwalificaties onderstreept, maar in Nederland
wordt dat vaak als opschepperij en snoeverij gezien. In de VS is ook niet alles
rozengeur en maneschijn, maar hier is het klimaat wat dat betreft wel veel prettiger.
Als je ergens goed in bent, mag je dat gerust zeggen, sterker nog, het wordt van je verwacht.
Ga door Piet !

[Jock]

Kijk Piet,
Dat waardeer ik nou, dat je er rond voor uit komt dat je veel weet van drank.
In de VS is het normaal dat je je kwalificaties onderstreept, maar in Nederland
wordt dat vaak als opschepperij en snoeverij gezien. In de VS is ook niet alles
rozengeur en maneschijn, maar hier is het klimaat wat dat betreft wel veel prettiger.
Als je ergens goed in bent, mag je dat gerust zeggen, sterker nog, het wordt van je verwacht.
Ga door Piet !

Calvinisme is een vloek. Een tijd geleden sprak ik met iemand ( naam noem ik niet) die best wel iets betekent in whiskywereld Nederland. Ik had op mijn site aangekondigd dat ik een masterclaas verzorgde in een slijterij. Hij zei tegen mij, "waarom zeg je masterclass en niet gewoon proeverij"? Verder had hij gelezen op mijn site dat ik een whisky connoisseur ben. Hij zei, "ik heb meer dan 500 whiskies thuis op de plank staan en ben al jaren met whisky bezig, maar noem mezelf geen connoisseur". Mijn antwoord was, "ik word niet gehinderd door enig Calvinisme". "En ik hak niemands kop eraf als hij dreigt boven het maaiveld te groeien".
Als je lekker in je eigen vel zit en van overtuigd bent dat je er mag zijn, hoeft niemand eenbedreiging voor je te zijn als hij of zij zegt dat ze veel over iets weten.

Jock

[Jock]

Denk dat dat niet alleen in de drankindustie is, maar ook bij bijvoorbeeld een bouwmarkt: wanneer ik daar advies vraag van een artikel, dan gaan ze ook het etiket / verpakking voorlezen...

Met dat verschil dat elke jojo al een bouwmarkt kon beginnen en voor een slijterij toch echt het vakdiploma nodig was. Ik vond dat destijds vrij pittig (ook al denk Jock dat het peanuts is).

Piet ik denk niet echt dat het peanuts is. Maar ik ben er zo lang met drank bezig, dat het stof heb ik al vele malen voorbij zien komen dat ik veel weet al. Niet vergeten dat ik al meer dan 30 jaaar mijn eigen bier brouw van scratch en vele workshops in Nederland en Belgie heb gevolgd met amateur bierbrouwers. Ik heb de whisky academie van Bruichladdich gedaan en stage gelopen bij Nederlands Genever Museum en heb mogen werken een paar dagen hier en daar bij distilleries in Schotland. Auchentoshan, Grants, Chivas. Mijn vader was whisky broker en ik ben al als kind in de enorme warehouses geweest en niet de helft, maar heel mijn familie werkte in de whisly industrie. Dat maakt dat ik gaandeweg veel kennis heb opgedaan. Als ik 40 jaar geleden het slijtersvak diploma had moeten doen, zou ik het ook pittig hebben gevonden. Ik verzorg al meer dan 20 jaar proeverijen en volg ik ze al veel langer.
Ik volg die opleiding n u omdat ik ( heel misschien) een slijterij wil beginnen evt. op franchise basis en daar wordt mij gevraagd om zo'n diploma te hebben. Dat vind ik aller redelijkst en ben bereid om mijn geld en tijd ( ik heb mijn werk contract ervoor verlaagd) daarin te steken. Maar echt heel moeilijk vind ik het niet om bovenstaande redenen.

Groet,

Jock

[KSB66]

Goed is om van Jock onlangs te horen dat de meeste dranken-ketens dit diploma nog steeds als eis stellen om een slijterij te mogen runnen. Dus wat dat betreft is het nog van waarde

Oa Mitra. Maar ik ben al bij diverse Mitra's geweest waar de mensen achter de balie op sommige punten echt niet weten waar ze over praten.
Is die eis net ingevoerd? of geld dat niet voor franchisers die al een eigen zaak hebben en zich later bij Mitra aansluiten.

Iedereen mag zich noemen wat ie wilt als je maar normaal doet.

[JayDie]

Goed is om van Jock onlangs te horen dat de meeste dranken-ketens dit diploma nog steeds als eis stellen om een slijterij te mogen runnen. Dus wat dat betreft is het nog van waarde

Oa Mitra. Maar ik ben al bij diverse Mitra's geweest waar de mensen achter de balie op sommige punten echt niet weten waar ze over praten.

Het lijkt me ook moeilijk om alles maar te weten. In een slijter staat wijn, whisky, rum, vodka, sherry, port, etc., etc... Je kunt naar mijn idee ook niet overal de diepte in, toch? Vaak is een slijter gespecialiseerd in wijn of bijvoorbeeld whisky; als ze daar dan maar alles over weten

[Jock]

Goed is om van Jock onlangs te horen dat de meeste dranken-ketens dit diploma nog steeds als eis stellen om een slijterij te mogen runnen.

Oa Mitra. Maar ik ben al bij diverse Mitra's geweest waar de mensen achter de balie op sommige punten echt niet weten waar ze over praten.
Is die eis net ingevoerd? of geld dat niet voor franchisers die al een eigen zaak hebben en zich later bij Mitra aansluiten.

Iedereen mag zich noemen wat ie wilt als je maar normaal doet.

Dat eis is voor de franchisers. Bij Gall en Gall ook. Als je winkel manager bij gall wilt worden moet je ook een slijtersvakopleiding hebben. Als medewerker niet

Jock

[JayDie]

Dat eis is voor de franchisers. Als je winkel manager bij gall wilt worden moet je ook een slijtersvakopleiding hebben. Als medewerker niet

Typisch... De Mitra's waar ik kom staat maar 1 iemand in de winkel. Feitelijk zou dat dan de manager moeten zijn, want een medewerker weet blijkbaar net zo veel van dieren als van de drank die hij verkoopt

[Piet]

Het lijkt me ook moeilijk om alles maar te weten. In een slijter staat wijn, whisky, rum, vodka, sherry, port, etc., etc... Je kunt naar mijn idee ook niet overal de diepte in, toch? Vaak is een slijter gespecialiseerd in wijn of bijvoorbeeld whisky; als ze daar dan maar alles over weten

Tsja alles ! Dat is wel heel veel.
Als je interesse hebt in het vak, of beter nog er ook over gepassioneerd bent, dan kan die kennis erg ver en diep gaan hoor. Echter, het zal nu niet veel anders zijn dan hoe het vroeger was, toen je nog wel het Sluitersvakdiploma moest hebben.
Namelijk dat het voor een deel een papieren exercitie is. Het kan zo zijn dat de houder van het diploma ook diegene is die in de winkel staat en je helpt. Echter, er kunnen ook mensen werken die van niets weten en zelfs niet geïnteresseerd zijn in drank. Zolang er maar "aantoonbaar" een zekere betrokkenheid is van de geregistreerde diplomahouder. Zo was het en zo zal het nog wel zijn.

Officieel heet het overigens "Diploma vakbekwaamheid slijtersbedrijf" uitgegeven door Stichting "Het Slijtersbureau" (ip spreek over 1985).
Een niet onbelangrijk element daarin is de wetgeving en ethiek en verantwoord verkopen op basis van kennis daarvan.

[KSB66]

Het lijkt me ook moeilijk om alles maar te weten. In een slijter staat wijn, whisky, rum, vodka, sherry, port, etc., etc... Je kunt naar mijn idee ook niet overal de diepte in, toch? Vaak is een slijter gespecialiseerd in wijn of bijvoorbeeld whisky; als ze daar dan maar alles over weten

Niet mee eens , John. Als ik naar een slijter ga verwacht ik dat ie weet waar ie over praat/ weet wat ie verkoopt. Of dat er in elk geval iemand is in de zaak waar de medewerker qua kennis naar kan verwijzen of terug kan vallen.
Ik hoef op dat moment niet tot in de details weten hoe ze een wijn maken of een whisky. Maar een ze moeten me wel enigzins kunnen adviseren over een smaak en samenstelling. Als ik vraag om een bourbon en je komt met een Jack aanlopen dan heb ik het alweer gehad. Dat vind ik een feitje wat elke slijter hoort te weten, en er zijn er genoeg die dat niet weten.

[JayDie]

Niet mee eens , John. Als ik naar een slijter ga verwacht ik dat ie weet waar ie over praat/ weet wat ie verkoopt. Of dat er in elk geval iemand is in de zaak waar de medewerker qua kennis naar kan verwijzen of terug kan vallen.
Ik hoef op dat moment niet tot in de details weten hoe ze een wijn maken of een whisky. Maar een ze moeten me wel enigzins kunnen adviseren over een smaak en samenstelling.

Oh, jazeker, maar dan zitten we wel op één lijn en zijn we het wel eens. "Je kunt naar mijn idee ook niet overal de diepte in, toch? ". Daarmee bedoelde ik precies hetgeen wat jij zegt: "verwacht ik dat ie weet waar ie over praat/ weet wat ie verkoopt" en "Ik hoef op dat moment niet tot in de details weten hoe ze een wijn maken of een whisky". Vooral met dat laatste doelde ik op "niet overal de diepte in", maw: een slijter gespecialieerd op whisky weet vast alles van whisky (incl. processen en alle smaken), maar van wijn wat minder (bijvoorbeeld).
We zitten op dezelfde lijn, Bas

Het kan zo zijn dat de houder van het diploma ook diegene is die in de winkel staat en je helpt. Echter, er kunnen ook mensen werken die van niets weten en zelfs niet geïnteresseerd zijn in drank. Zolang er maar "aantoonbaar" een zekere betrokkenheid is van de geregistreerde diplomahouder. Zo was het en zo zal het nog wel zijn.

Idem hier Piet, we denken er hetzelfde over. Het is niet mijn doel je met dit topic aan te vallen (mocht dat zo overkomen), omdat het 'toevallig' om je diploma begonnen is...!!! Meer in het algemeen. Zover ik nu lees zijn we het allemaal met elkaar eens