Whisky (bij)gekleurd met karamel en Chill Filtered

Hier bespreken we Whisky als zijnde de "Gouden Godendrank" in de volle breedte.
johan brugge
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 4882
Lid geworden op: 13 Feb 2010, 11:08

Re: Whisky gekleurd met karamel ?

Ongelezen berichtdoor johan brugge » 18 Mar 2010, 16:21

Piet schreef:Het blijkt dus echt niet alleen om kleur te gaan maar wel degelijk de geur én smaak te beïnvloeden, vaak duidelijk merkbaar, soms ten goede maar ook ten slechte. Het meest positief is het effect op Blends.

Wel, ik heb ooit eens een Glenrothes gedronken en daar was heel duidelijk een karamelgeur te bespeuren, niet zozeer in de smaak. En die Dalmore 12yo was echt één en al karamel. Komt dat nu door de kleuring of niet? Het zou me alleszins niet verbazen moest het wel zo zijn.
0 x
The only thing that tastes good in whisky is more whisky.

Les injures sont les raisons de ceux qui ont tort

Gebruikersavatar
saintjimmy
Senior
Senior
Berichten: 165
Lid geworden op: 17 Feb 2010, 23:32

Re: Whisky gekleurd met karamel ?

Ongelezen berichtdoor saintjimmy » 18 Mar 2010, 16:42

johan brugge schreef:
Piet schreef:Het blijkt dus echt niet alleen om kleur te gaan maar wel degelijk de geur én smaak te beïnvloeden, vaak duidelijk merkbaar, soms ten goede maar ook ten slechte. Het meest positief is het effect op Blends.

Wel, ik heb ooit eens een Glenrothes gedronken en daar was heel duidelijk een karamelgeur te bespeuren, niet zozeer in de smaak. En die Dalmore 12yo was echt één en al karamel. Komt dat nu door de kleuring of niet? Het zou me alleszins niet verbazen moest het wel zo zijn.


Ik vind het bij de Auchentoshan 12 ook erg aanwezig. Niet zozeer dat het negatief is, erg lekker na bijvoorbeeld afhaal Chinees ofzo :P Maar zou het 's avonds later bij hapjes minder waarderen.
0 x
Afbeelding

Gebruikersavatar
WhiskyNotes
Actief lid
Actief lid
Berichten: 60
Lid geworden op: 17 Mar 2010, 16:37
Locatie: Vlaanderen
Contact:

Re: Whisky gekleurd met karamel ?

Ongelezen berichtdoor WhiskyNotes » 19 Mar 2010, 07:52

Ik vind dat er veel zever verkocht wordt over karamel. De meeste mensen denken dat industriële karamel ruikt en smaakt naar gesmolten / verbrande suiker, wat dus niet het geval is. Het klopt dat veel whisky dat soort geur en smaak bevat (inderdaad Dalmore, Glenrothes...) maar dat kom meestal NIET van E-150... Toffee, demerara suiker, natuurlijke karamel zijn zeer zeker courante elementen maar je kan ze ook vinden in perfect natuurlijke whisky.

Ik heb vorig jaar van Ronnie Cox van Glenrothes de karamel geproefd die ze gebruiken (voor de Cutty Sark blend, zei hij ;) ). In tegenstelling tot wat je zou denken, proeft industriële E-150 eerder donker bitter dan zoet, wat hier eerder al werd gezegd.

Bovendien zou ik willen verwijzen naar een recenter e-pistle van Bert Bruyneel. Op zijn WWWF festival in Kortrijk had hij vorig jaar een blind tasting. Exact dezelfde whisky mét en zonder karamel, en opnieuw diezelfde whisky chill-filtered en non-chill-filtered. Dat was uniek omdat je normaal alleen de ene versie OF de andere versie kunt vinden op de markt. Wat bleek? Bijna iedereen verkoos de whisky mét karamel en de non-chill-filtered versie. Ik zal niet ontkennen dat dit een ander resultaat zou kunnen geven met andere basiswhisky, maar toch een interessant resultaat...
http://www.maltmaniacs.org/malt-115.html#2009-37

Ik zou zeggen: mij persoonlijk maakt het niet zoveel uit. Als een whisky lekkerder wordt door toevoeging van karamel (en zo zijn er zeker een hoop), so be it. Ik heb liever een lekkere whisky dan een natuurlijk gemaakte whisky (karamel is ook best natuurlijk trouwens, wij gooien kleurstoffen, smaakstoffen gewoon op één grote E-hoop). Aan de andere kant maakt het mij ook niks uit dat de ene (single malt) batch donkerder / lichter zou zijn dan de vorige, dus karamel toevoegen enkel en alleen voor de kleur lijkt mij ook overbodig, dus in dat geval liever geen karamel.
0 x

Gebruikersavatar
Piet
Moderator
Moderator
Berichten: 8303
Lid geworden op: 31 Jul 2009, 00:51
Locatie: Vught

Karamel, E150-c

Ongelezen berichtdoor Piet » 29 Mar 2010, 15:20

Mocht iemand er eens mee willen experimenteren ?

Ik was zojuist bij C1000 (om Cremant de Bourgogne Marsigny te halen. Spotgoedkoop en Champagne niveau) en zag tot mijn verbazing een 100Ml flesje (€ 2,25) "Karamel Colour" (meen ik).
Ingrediënten E150-c.
"Met enkele druppels uw vlees, saus of drank" goudbruin gekleurd.
0 x
Piet, voor whisky-intimi Peat

Gebruikersavatar
JayDie
Moderator
Moderator
Berichten: 6770
Lid geworden op: 31 Jul 2009, 19:49
Locatie: Gennep

Re: Karamel, E150-c

Ongelezen berichtdoor JayDie » 29 Mar 2010, 15:42

Piet schreef:Mocht iemand er eens mee willen experimenteren ?

Ik was zojuist bij C1000 (...) en zag tot mijn verbazing een 100Ml flesje (€ 2,25) "Karamel Colour" (meen ik).
Ingrediënten E150-c.

Zover ik altijd hoor, zie en lees zou er in Whisky E150-a zitten.
E150a Basische karamel, Class I caramel
E150b Alkalisulfiet karamel, Class II caramel
E150c Ammonia karamel, Class III caramel
E150d Sulfietammonia karamel, Class IV caramel

Bron: Food-Info.net

Geen idee of dat nu veel verschil maakt, maar dat even ter info...
0 x
Slainte Mhath ([Slawncha-Va]), John

Afbeelding / Hobbybrouwer / Untappd / Hobbybrouwerij Jusk!

Gebruikersavatar
JayDie
Moderator
Moderator
Berichten: 6770
Lid geworden op: 31 Jul 2009, 19:49
Locatie: Gennep

Re: Karamel, E150-c

Ongelezen berichtdoor JayDie » 29 Mar 2010, 16:02

JayDie schreef:Geen idee of dat nu veel verschil maakt, maar dat even ter info...

Wanneer ik verder lees dan m'n neus lang is...:
Functie en eigenschappen:
Bruin tot zwarte kleurstof. Oplosbaar in water en met een specifieke, soms bittere, smaak.
(...)
Acceptabele dagelijkse inname (ADI) :
Tot 200 mg/kg lichaamsgewicht voor E150c en d, geen limiet voor E150a en b.
Bijwerkingen :
Bijwerkingen zijn eigenlijk alleen bekend van E150c en d, waarbij vooral darmklachten gemeld worden bij hoge inname van deze stoffen. Echter, karamel is een zeer complex mengsel en de toxicologische evaluaties zijn nog niet geheel afgerond.


Hmmzzz... toch maar meer gaan letten op de non-colored whiskies? ;-) :HitHead
0 x
Slainte Mhath ([Slawncha-Va]), John

Afbeelding / Hobbybrouwer / Untappd / Hobbybrouwerij Jusk!

Gebruikersavatar
Bushmills
Actief lid
Actief lid
Berichten: 92
Lid geworden op: 28 Mar 2010, 00:40
Locatie: Leeuwarden

Re: Whisky gekleurd met karamel ?

Ongelezen berichtdoor Bushmills » 11 Mei 2010, 11:13

Ik ben pas in 2010 begonnen met kopen van single malts. En op al mijn flessen staat dat het karamel bevat. Zelfs de wat oudere flessen die nog redelijk licht van kleur zijn. Alleen op de fles Connemara peated heb ik het niet zien staan. Maar ik ga er vanuit dat het daar ook in zit.

We hebben op school eens een organoleptisch testje gedaan. We hadden een bakje yoghurt groen gekleurd en een bakje yoghurt roze gekleurd. Bij het blinde testen proefde niemand een verschil. Maar wanneer men kon zien wat wij aten vond iedereen de roze yoghurt op zeker zoeter dan de groene.
Kleur doet dus heel veel.
0 x
Afbeelding

Gebruikersavatar
markh67
Actief lid
Actief lid
Berichten: 35
Lid geworden op: 27 Jun 2010, 17:20

Re: Whisky gekleurd met karamel ?

Ongelezen berichtdoor markh67 » 20 Jul 2010, 20:58

Het blijft inderdaad vreemd dat verschillende distilleerderijen niet willen toegeven dat ze de whisky kunstmatig kleuren. Tijdens een web uitzending van mijn geliefde Laphroaig, werden vragen beantwoord door master blender Robert Hicks die zelfs beledigd leek omdat iemand had gevraagd of er E-150 wordt toegevoegd. Het was volgens hem absoluut niet zo. Terwijl toch op de meeste tubes expliciet staat dat er karamel is toegevoegd. Ik vond ooit een prachtige lijst op whiskymag.com waar je toch een beetje van schrikt als liefhebber. Check deze link voor een overzicht:
http://www.whiskymag.com/forum/viewtopic.php?t=1846&postdays=0&postorder=asc&start=15

...Toch lekker te weten dat een Ardbeg 10 puur natuur is voor wat betreft kleur ;)

Mark
0 x

Gebruikersavatar
JayDie
Moderator
Moderator
Berichten: 6770
Lid geworden op: 31 Jul 2009, 19:49
Locatie: Gennep

Re: Whisky gekleurd met karamel ?

Ongelezen berichtdoor JayDie » 20 Jul 2010, 21:06

markh67 schreef:Tijdens een web uitzending van mijn geliefde Laphroaig, werden vragen beantwoord door master blender Robert Hicks die zelfs beledigd leek omdat iemand had gevraagd of er E-150 wordt toegevoegd. Het was volgens hem absoluut niet zo. Terwijl toch op de meeste tubes expliciet staat dat er karamel is toegevoegd.

Oh, jazeker. Staat ook op m'n fles Laphroaig Quarter Cask!
0 x
Slainte Mhath ([Slawncha-Va]), John

Afbeelding / Hobbybrouwer / Untappd / Hobbybrouwerij Jusk!

rtbrouwer
Actief lid
Actief lid
Berichten: 17
Lid geworden op: 10 Nov 2010, 08:47
Locatie: Lelystad

Bijkleuren

Ongelezen berichtdoor rtbrouwer » 07 Dec 2010, 07:31

Als een whisky is bijgekleurd met karamel krijg je altijd zo'n smerige kunstmatig zoete whiskycola smaak. Met goedkope whisky zoals een redlabel of alles wat daaronder zit, is dat niet erg. Dat wordt immers vaak gebruikt om te mixen en dan is dat zoete ongetwijfeld prima.

Echter wordt het ook wel eens met duurdere whiskies gedaan, waarom!? Ik was dit weekend op bezoek bij mijn ouders en mijn moeder was zo lief geweest een whisky voor me te halen, dan kon ik ook bij haar wat lekkers drinken.
Ze had gekozen voor een Isle of Jura 16 y. Leek mij een prima whisky, nooit gedronken maar islay ben ik gek van. Toen ik de fles opentrok en het glas inschonk rook ik het al, karamel! Ik de fles eens goed bestudeerd en op een doorzichtig labeltje op de achterkant van de fles stond het vermeld, in het duits. Jammer, 40-45 euro weggegooid geld.

Nogmaals, ik snap dat het voor de goedkope meuk loont om er karamel bij te doen, ziet er donkerder uit, lijkt het nog wat en het smaakt zoet door de cola. Maar wat bezielt een zelfrespecterend merk om door whiskies van meer dan €40,- karamel te gooien!?

Als julile nog waarschuwingen hebben voor andere flessen waar ik vanaf moet blijven hoor ik het graag.
0 x

Gebruikersavatar
JayDie
Moderator
Moderator
Berichten: 6770
Lid geworden op: 31 Jul 2009, 19:49
Locatie: Gennep

Re: Bijkleuren

Ongelezen berichtdoor JayDie » 07 Dec 2010, 08:49

Zie de eerdere reacties. Of je deze karamel kleurstof proeft (laat staan ruikt), daar zijn de meningen over verdeeld! (LET WEL: ik weet het niet... ik hoor en lees alleen)

rtbrouwer schreef:Als een whisky is bijgekleurd met karamel krijg je altijd zo'n smerige kunstmatig zoete whiskycola smaak.
(...)
een Isle of Jura 16 y. Leek mij een prima whisky, nooit gedronken maar islay ben ik gek van. Toen ik de fles opentrok en het glas inschonk rook ik het al, karamel! Ik de fles eens goed bestudeerd en op een doorzichtig labeltje op de achterkant van de fles stond het vermeld, in het duits. Jammer, 40-45 euro weggegooid geld.

Ho, stop! Geef die fles dan maar aan mij :lekker Vergeet niet dat karamel /suiker / fudge niet persee van karamelkleurstof komt, maar bv. ook uit het hout door het toasten!


Op m'n flessen van Laphroaig en Talisker staat het ook...
0 x
Slainte Mhath ([Slawncha-Va]), John

Afbeelding / Hobbybrouwer / Untappd / Hobbybrouwerij Jusk!

Gebruikersavatar
Piet
Moderator
Moderator
Berichten: 8303
Lid geworden op: 31 Jul 2009, 00:51
Locatie: Vught

Re: Bijkleuren van Whisky

Ongelezen berichtdoor Piet » 07 Dec 2010, 10:06

rtbrouwer schreef:... Toen ik de fles opentrok en het glas inschonk rook ik het al, karamel! Ik de fles eens goed bestudeerd en op een doorzichtig labeltje op de achterkant van de fles stond het vermeld, in het duits. Jammer, 40-45 euro weggegooid geld.

Wat John al aangaf, echt niet hoor. Ik weet niet of het ooit wetenschappelijk is onderzocht maar uit eigen ervaring durf ik te zeggen dat er in 80% van de whiskies die ik gedronken heb wel karamel, toffee, fudge, bruine-suiker of iets in die sfeer is te vinden (al is het maar de volgende ochtend in het lege glas !) en dat zeker 50% in elk geval niet is bijgekleurd.

En inderdaad er is twijfel of het te proeven is. Als het al te proeven is zou het niet de geur maar de iets zoetige smaak zijn.

Overigens ben ik het er wel mee eens dat bijkleuren van Single Malts wat mij betreft verboden zou moeten worden.
0 x
Piet, voor whisky-intimi Peat

Gebruikersavatar
JayDie
Moderator
Moderator
Berichten: 6770
Lid geworden op: 31 Jul 2009, 19:49
Locatie: Gennep

Re: Whisky gekleurd met karamel ?

Ongelezen berichtdoor JayDie » 07 Dec 2010, 10:30

Piet schreef:Overigens ben ik het er wel mee eens dat bijkleuren van Single Malts wat mij betreft verboden zou moeten worden.

...of in ieder geval duidelijk op de fles moeten staan (voor zover dat tegenwoordig al niet moet...): ik laat m'n Laphroaig Quarter Cask er echt niet om staan! :lekker
0 x
Slainte Mhath ([Slawncha-Va]), John

Afbeelding / Hobbybrouwer / Untappd / Hobbybrouwerij Jusk!

Gebruikersavatar
GastheerG
Senior
Senior
Berichten: 166
Lid geworden op: 25 Nov 2010, 16:28
Contact:

Re: Bijkleuren van Whisky

Ongelezen berichtdoor GastheerG » 07 Dec 2010, 15:19

Piet schreef:Overigens ben ik het er wel mee eens dat bijkleuren van Single Malts wat mij betreft verboden zou moeten worden.


Tsja. Waar houdt het op?
Verplichten dat ze in een koker zitten. Ivm met het licht
Filteren verbieden
Van 3 jaar minimaal 12 maken
Schroefdop verbieden
De nieuwe eigenaar laten tekenen dat hij er geen ijs ingooit :P

Overigens zou ik wel eens wat van die caramel los willen hebben. Dan weet je gelijk of het smaak en reuk heeft.
Ik maak regelmatig caramel van uiteenlopende basisproducten en kan me moeilijk voorstellen dat het echt reuk en smaakloos is.
Derhalve zou een onsje van de gebruikte caramel voor veel inzicht kunnen zorgen.
0 x

Gebruikersavatar
Piet
Moderator
Moderator
Berichten: 8303
Lid geworden op: 31 Jul 2009, 00:51
Locatie: Vught

Re: Bijkleuren van Whisky

Ongelezen berichtdoor Piet » 07 Dec 2010, 15:26

GastheerG schreef:Overigens zou ik wel eens wat van die caramel los willen hebben. Dan weet je gelijk of het smaak en reuk heeft.
Ik maak regelmatig caramel van uiteenlopende basisproducten en kan me moeilijk voorstellen dat het echt reuk en smaakloos is.
Derhalve zou een onsje van de gebruikte caramel voor veel inzicht kunnen zorgen.

Zie enkele berichten terug hier viewtopic.php?f=9&t=36&start=30#p927
0 x
Piet, voor whisky-intimi Peat


Terug naar “De "Gouden Godendrank" in de volle breedte”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 51 gasten