newby vragen

[mdpablo]

Besten,

zonet voor de tweede keer een wat duurdere fles whisky ( balvenie doublewood 12yo) aangeschaft en van plan om mij wat verder te verdiepen in deze lekkernij.
Nu heb ik een aantal vragen;
Ik zie dus dat de whisky 12 jaar gerijpt heeft maar waar kan ik vinden in welk jaar hij gebotteld is? dit staat namelijk niet op de fles, noch op de doos waar hij in zat.
Ook zie ik dat er een verschil is naar waar door wie hij gebotteld is, ook dit kan ik niet vinden op de fles?

mvg, mdpablo

[daytona955]

niet alle flessen geven aan wanneer ze gebotteld zijn, je zult ook flessen tegen komen zonder leeftijd, zogenaamde NAS Non age stamp.

Het is niet zo wie de fles heeft gebotteld, maar meestal staat er wel op wie de smaak tot stand heeft gebracht. Bij Balvenie is dat David Stewart.

Veel plezier met de ontdekkings tocht.

[Willem vd K]

Een whisky zoals die Balvenie Double Wood is wat we noemen een "distillery botteling", oftewel gebotteld door de destilleerderij zelf. Soms word whisky per vat(en) verkocht aan derden die het dan zelf bottelen, dat heten de "independent bottlers" (al valt over hun onafhankelijkheid te twisten ).

Meestal zijn distillery bottlings (ofwel official bottlings) wat ze noemen "vattings". Het is dus een botteling van meerdere vaten, soms wel honderden, van meerdere vintages. De leeftijd van het jongst gebruikte vat mag dan niet jonger zijn dan op de fles staat. Ouder mag wel. Op die manier is dus zelden na te gaan hoe oud de whisky werkelijk is. Het is namelijk niet 1 whisky uit 1 vat, zoals bij een IB vaak wel het geval is. Daar staat dan ook vaak uitgebreid op wanneer het gedestilleerd en wanneer het gebotteld is.

Overigens hebben veel officiële bottelingen wel vaak een bottelcode of batchcode en is dus in meer of minder mate wel te achterhalen wanneer jouw fles gebotteld is. Maar dit is per destilleerderij (of eigenaar daarvan) afhankelijk.

[defeatless]

Balvenie heeft volgens mij een run van 12.000 liter in de marriage tun (een vat om alle whisky te mengen) zitten.
Ik kan het zo snel niet vinden, maar dat getal staat me bij, er wordt dus met echt wel grote partijen gewerkt.

De jongste whisky in dat vat is dus minimaal 12 jaar gerijpt.
Over de loop der jaren zie je dat er toch verschillen ontstaan en je ziet ook terug dat er bijvoorbeeld meer vraag is. De gemiddelde leeftijd daalt dan in de marriage tun waardoor er toch een andere smaak ontstaat.

Maar misschien vermoei ik je nu met info die je niet precies wilt hebben.
Deze whisky is gewoon erg goed om mee te beginnen. Zelf vind ik de prijs prima voor de kwaliteit die je krijgt.

Geniet ervan!

[Willem vd K]

Ik vraag me ineens af, waarom wil je de datum van botteling eigenlijk graag weten?

[mdpablo]

@defeatless: nee hoor ben juist heel geïnteresseerd in die extra informatie, en die blijkt toch niet altijd even makkelijk te vinden zijn op internet.

Overigens wou ik het jaar van de botteling weten omdat ik heb gelezen dat er toch aanzienlijke verschillen kunnen zitten tussen verschillende jaren. Dan is het wel fijn om achteraf te weten welk jaar je reeds hebt geproefd en zo eventueel verschillen kan leren herkennen.

In ieder geval bedankt voor de informatie allemaal!

[jpvdw]

@defeatless:

Overigens wou ik het jaar van de botteling weten omdat ik heb gelezen dat er toch aanzienlijke verschillen kunnen zitten tussen verschillende jaren. Dan is het wel fijn om achteraf te weten welk jaar je reeds hebt geproefd en zo eventueel verschillen kan leren herkennen.

Als ik dan toch aan het ' begin' stond zou ik me over zo'n botteljaar helemaal niet druk maken. Gewoon van deze whisky genieten en bij een volgende fles voor iets heel anders kiezen. Pas als je heel veel hebt geproefd of leren proeven, dan pas ga je die verschillen bij eenzelfde stadaardbotteling pas op hun waarde schatten. Of klink ik nu heel belerend

[jhaagmans]

@defeatless:

Overigens wou ik het jaar van de botteling weten omdat ik heb gelezen dat er toch aanzienlijke verschillen kunnen zitten tussen verschillende jaren. Dan is het wel fijn om achteraf te weten welk jaar je reeds hebt geproefd en zo eventueel verschillen kan leren herkennen.

Als ik dan toch aan het ' begin' stond zou ik me over zo'n botteljaar helemaal niet druk maken. Gewoon van deze whisky genieten en bij een volgende fles voor iets heel anders kiezen. Pas als je heel veel hebt geproefd of leren proeven, dan pas ga je die verschillen bij eenzelfde stadaardbotteling pas op hun waarde schatten. Of klink ik nu heel belerend

Precies. Komt bij dat het ook geen 100% zuivere handelswijze is: er wordt vaak meerdere keren in hetzelfde jaar gebotteld en daar liggen weer hele andere vaten aan ten grondslag. Bij bijzondere bottelings zou je op zoek kunnen gaan naar een batchnummer, maar in deze fase moet je vooral heel veel totaal verschillende dingen gaan proeven. Dan kun je je palet "kalibreren" (bestaat die term?).

[mdpablo]

haha oke, dan zal ik me daar alsnog niet druk om maken!

Overigens nog een vraag:
ik las dat de yamazaki sherry cas 2013 was gekozen tot beste whisky volgens een of andere kenner.
Bij het opzoeken van prijzen blijkt dat deze whisky niet meer verkrijgbaar is tenzij op veilingen waar hij reeds 400% meer waard is dan eerder dit jaar.
In december zal vermoedelijk de sherry cask 2014 uitkomen ( waarschijnlijk iets duurder dan die van 2013).
Stel nu dat ik 2 zon flessen kan bemachtigen: 1 om zelf te genieten, 1 bij wijze van een kleine investering.
Is dit een goede redenering of is het best mogelijk dat de 2013 in een soort van hype-bubble zit en het eigenlijk de investering echt niet waard zal worden?

[jhaagmans]

Gevoelsmatig zeg ik dat de kans groot is dat die nieuwe oplage direct behoorlijk aan de prijs zal zijn in Nederland, dus daar hangt het een beetje vanaf qua investering. Daarnaast moet hij natuurlijk niet tegenvallen, want dan kan de prijs op termijn ook nog best gaan dalen (het is vaker gebeurd). Prijzen van dit soort whisky's liggen de laatste tijd sowieso vrij hoog heb ik het gevoel. Het is overigens hoe dan ook wel een goede ervaring om zo'n prijswinnaar een keer te proeven zodat je zelf ook kunt proeven waarom hij zo uitzonderlijk is.

Ik zou me ook zeker eens gaan verdiepen in speciale bottelings. Single cask, unchillfiltered bijvoorbeeld. Het zijn whisky's voor liefhebbers, je hebt altijd te maken met gelimiteerde oplagen en de smaken zijn vaak veel meer uitgesproken dan die van de gemiddelde whisky uit de lokale slijterij. Daar leer je echt van proeven, maar het is vaak ook echt goede whisky. En als je er je weg een beetje in leert vinden kun je soms voor mooie prijzen flessen aanschaffen die over een paar jaar makkelijk het dubbele opleveren. Ik maak ze zelf overigens altijd open

[Willem vd K]

haha oke, dan zal ik me daar alsnog niet druk om maken!

Overigens nog een vraag:
ik las dat de yamazaki sherry cas 2013 was gekozen tot beste whisky volgens een of andere kenner.
Bij het opzoeken van prijzen blijkt dat deze whisky niet meer verkrijgbaar is tenzij op veilingen waar hij reeds 400% meer waard is dan eerder dit jaar.
In december zal vermoedelijk de sherry cask 2014 uitkomen ( waarschijnlijk iets duurder dan die van 2013).
Stel nu dat ik 2 zon flessen kan bemachtigen: 1 om zelf te genieten, 1 bij wijze van een kleine investering.
Is dit een goede redenering of is het best mogelijk dat de 2013 in een soort van hype-bubble zit en het eigenlijk de investering echt niet waard zal worden?

Die "een of andere kenner" is Jim Murray. Hij staat nou niet bepaald bekend om z'n objectiviteit, om het nog maar zacht uit te drukken. Ik zou zijn oordeel en die bijbel van hem dus met een flinke korrel zout nemen. Maar helaas trappen elk jaar een hele boel mensen in de marketingstunt van meneer Murray en z'n bevriende destilleerderijen waardoor de prijzen van de winnende bottelingen door het dak gaan door te grote vraag. (of door handelaren die handig anticiperen op mogelijk hogere vraag)

Als investering zou je best een fles kunnen kopen. Als je werkelijk "de beste whisky ter wereld" wilt proeven kun je ook gerust verder kijken, want dat is heus niet de Yamazaki. Er valt zelfs over te twisten of zoiets als de beste ter wereld überhaupt bestaat.

[defeatless]

Goed om even een punt te maken.

De beste whisky bestaat niet, iedereen heeft voorkeuren en iedereen heeft een ander smaakpalet. Dus Jim Murray kan op z'n kop gaan staan, maar mij krijgt ie er niet mee te pakken.
De whisky die hij heeft uitgekozen als 'beste' whisky, was inderdaad een bijzonder goede whisky. Maar als je er niet van houdt, dan is het nog niks.

Hij heeft ook een keer Old Pulteney 21 jaar als beste whisky uitgekozen. Is inderdaad een goede whisky, en de mensen van Old Pulteney hebben het daarna nog nooit zo druk gehad. Maar het was volgens mij niet bepaald de beste whisky.

Whisky is gemaakt om op te drinken, alleen soms dan is een fles zo bijzonder dat je wacht op een bijzonder moment om het open te maken. Maar in principe moet er niet in geïnvesteerd worden om het geld imho. Wie wat zegt moet je niet veel van aantrekken, je moet gewoon kijken wat je lekker vind en daar van genieten!

[Paulini]

niet alle flessen geven aan wanneer ze gebotteld zijn, je zult ook flessen tegen komen zonder leeftijd, zogenaamde NAS Non age stamp.

NAS staat volgens mij voor "No age statement" stempels of postzegens hebben er niet veel mee te maken

Waarschijnlijk al genoemd maar bij een "reguliere" botteling zoals deze zijn alle jaargangen (als het goed is) gelijk. Daar zorgt de eerder genoemde meneer Stewart voor. Wel zul je tussen de verschillende botteljaren kleine verschillen kunnen proeven. Spreek je over vintage bottelingen dan heb jij helemaal gelijk.

Voor mij was deze ook 1 van de eerste "goede" malts die ik dronk. Succes en veel plezier!