Flesrijping, veroudering en houdbaarheid

[Piet]

Inmiddels zijn er al diverse onderwerpen met een relatie tot dit onderwerp.

Ik zet ze even op rij:

• Hoe Whisky te bewaren ?
• Wat is de houdbaarheid van Whisky in een geopende fles ?
• Iemand ervaring met "Private Preserve" en houdbaarheid ?
• Het effect van plastic miniaturenflesjes op whisky.
• Veroudering en houdbaarheid in stenen kruiken.
• St. Magdalene 19yo 1979/1998, heeft baat bij een paar maanden ademen.

Ik vond een artikel op Whisky Magazine Bottle ageing...so where's the science?

In het kort komt het er op neer dat er nog nooit gedegen wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan maar dat er eigenlijk geen wetenschapper te vinden is die er vanuit gaat dat een drank als whisky met zijn complexe samenstelling, niet zou (ver)ouderen of (verder) rijpen, omdat er glas omheen zit.

.... for back in 1967, Professor McDowall had the following to say; “It continues, however to improve in the
bottle … but for some reason, which I do not understand, the idea that a change takes place in the bottle is not generally approved of.”

Maar erg snel zou dat dan weer niet gaan:
...the possibility of sensory changes close to the limit of human detection.

Interessant is dat verouderen en ook ouderen wat negatief klinkt we kunnen dus inderdaad beter spreken over "rijping op fles" of "flesrijping", omdat rijpen over het algemeen als verbeteren wordt vertaald. Hoewel overrijp natuurlijk ook weer té oud is

[whatnol]

Samaroli heeft het al een tijdje op de labels staan dat de whisky nog refined in the bottle .
Er is dus tenminste 1 bottelaar die dat toegeeft .
Het wordt tijd dat de distileerderijen en de andere bottelaars ook gaan erkennen wat de ver gevorderde liefhebbers al lang weten .

Mvg Nol Willems

[laddie teun]

Serge van Whiskfun gelooft er ook stevig in

Probleem is dat het natuurlijk nooit echt te meten is omdat je geen vergelijkingsmateriaal hebt

[Piet]

Probleem is dat het natuurlijk nooit echt te meten is omdat je geen vergelijkingsmateriaal hebt

Dit is overigens wel een wetenschappelijk-filosofische.
We zullen inderdaad de wetten van Einstein er bij moeten halen (en overwinnen) om ze (bijna) naast elkaar te proeven, een b.v. 100 jaar oude van toen en nu ! ... tenzij we wel heel gevoelige analyse-apparatuur krijgen, maar dan moeten we nog steeds even geduld hebben

[I_SPEY]

Serge van Whiskfun gelooft er ook stevig in

Probleem is dat het natuurlijk nooit echt te meten is omdat je geen vergelijkingsmateriaal hebt

En dan krijg je het volgende: A zegt van wel, maar B zegt, dat 't niet kan en C zegt misschien wel, misschien niet. Feit is, dat er tot op de dag van vandaag nog niets definitiefs(lees: zwart op wit) is bewezen. Overigens heb ik wel gelezen, dat als je 'n fles met whisky erin langere tijd open laat staan, er toch iets met de samenstelling van de inhoud gebeurt, nl. in sommige gevallen sterker(suggestie?) en enkele gevallen milder/zachter(suggestie?).

NB. Als je vanavond bijvoorbeeld een (redelijk zware)turf of (redelijk heavy sherry) whisky hebt ingeschonken en je laat dit glas vervolgens de hele nacht(gebruikt) staan en er de volgende morgen eraan ruikt, je nog van beide glazen heel goed de turf cq sherry kunt ruiken, soms zelfs nog lekkerder dan toen je 'm de vorige avond aan 't drinken was advies: neem dan wel 'n Glencairn glas(tulp) en geen tumbler.

[Piet]

Overigens heb ik wel gelezen, dat als je 'n fles met whisky erin langere tijd open laat staan, er toch iets met de samenstelling van de inhoud gebeurt, nl. in sommige gevallen sterker(suggestie?) en enkele gevallen milder/zachter(suggestie?).

NB. Als je vanavond bijvoorbeeld een (redelijk zware)turf of (redelijk heavy sherry) whisky hebt ingeschonken en je laat dit glas vervolgens de hele nacht(gebruikt) staan en er de volgende morgen eraan ruikt, je nog van beide glazen heel goed de turf cq sherry kunt ruiken, soms zelfs nog lekkerder dan toen je 'm de vorige avond aan 't drinken was advies: neem dan wel 'n Glencairn glas(tulp) en geen tumbler.

René, ik denk dat de geleerden en wij ook, het daar wel over eens zijn. Zie o.a. Wat is de houdbaarheid van Whisky in een geopende fles ?

Dat ...volgende morgen eraan ruikt,... zijn typisch de zogenoemde "zwaardere geuren" die het langst beklijven. Dit is ook zo bij wijn, port, cognac etc. De discussie daarover in de bovenstaande link heb je gemist.

[I_SPEY]

De discussie daarover in de bovenstaande link heb je gemist.

Inderdaad, Piet

[Piet]

advies: neem dan wel 'n Glencairn glas(tulp) en geen tumbler.

Ik ben heel ouderwets René, ik gebruik nog steeds een cognacglas. Vind ik beter van vorm (nóg meer tulp) en prettiger in de hand liggen

[Piet]

Overigens ook interessant m.b.t. dit onderwerp is het feit dat de Schotse wetgever er vanuit gaat dat rijping/(ver)oudering alleen plaatsvindt in een houtenvat.

In The Scotch Whisky Regulations 2009 komt het woord maturation diverse malen voor, ook in verband met andere dranken dan whisky.

Er wordt echter geen onderscheid gemaakt tussen flesrijping en vatrijping.
Sterker nog er wordt alleen over vatrijping gesproken, hoewel het woord cq begrip niet als zodanig gedefinieerd is. Flesrijping of anderszins wordt eigenlijk alleen impliciet uitgesloten.

10. Maturation, age and distillation statements 8
1.2 As regards maturation, one area of possible ambiguity has been addressed. The SWR make clear that Scotch Whisky must be wholly matured in Scotland, i.e. it may not be matured in any country other than Scotland.

Met name dit statement gaat er kennelijk vanuit dat rijping alleen op houtenvaten gebeurt. Hé, zelfs niet eens eiken !! Niet echt duidelijk om dat dit weer over niet exporteren gaat.

5.1 As it is illegal to mature Scotch Whisky outside Scotland, Regulation 7 also makes it illegal with
immediate effect (as from 23 November 2009) to export any type of Scotch Whisky in an oak or other
wooden cask. It is permitted to continue to export Scotch Whisky in bulk using inert containers such
as appropriate plastic drums or steel containers.

Definition of “Scotch Whisky” and categories of ScotchWhisky
.......
(c) that has been matured only in oak casks of a capacity not exceeding 700 litres; Nu weer wel alléén eikenhout
(d) that has been matured only in Scotland;
(e) that has been matured for a period of not less than three years;
(f) that has been matured only in an excise warehouse or a permitted place;
(g) that retains the colour, aroma and taste derived from the raw materials used in, and the
method of, its production and maturation;

Uit viewtopic.php?f=19&t=719#p5196

Maar waarom moet alles in een hokje worden geplaatst en gedefinieerd worden. Daar hebben ze in de vogel wereld ook al zo'n last van. Tel je anders niet mee dan??

Kijk Bas, dit is nu zo'n geval dat aangeeft waarom het belangrijk kan zijn begrippen en termen duidelijk en eenduidig te definiëren. Wederom een stukje beroepsdeformatie maar ik weet uit ervaring hoe belangrijk dit kan zijn.

[JayDie]

Nu weer wel alléén eikenhout

Ik weet niet beter...?

[Piet]

Over flesrijping schrijft Serge Valentin over Talisker 25 yo (54.2%, OB, Refill casks, 9,708 bottles, 2008), het volgende:

What’s more, even if the 1952 is really out of this world, they are in the same league as the oldies and should benefit from a little bottle aging. Only one concern, though: will the corks keep as well as good twist caps (or better yet, tin/spring caps) do?