Wanneer is een slijterij een whiskyslijterij ?

[Piet]

In de geclassificeerde lijsten hebben we twee rubrieken voor winkels, namelijk Whiskyslijterijen en (whisky)Webshops.

Vraag is nu: Wanneer is een slijterij een whiskyslijterij ? en een Webshop een Whiskywebshop ?
Maar ook wanneer valt een wijnkoperij, wijnshop etc. onder de classificatie "whisky....." ?

We hebben al Criteria voor en aanpassing van bovenstaande link-lijsten maar dat gaat vooral over meer algemene zaken, gebruiksvriendelijkheid, courantheid etc.

Er is ongetwijfeld geen slijter te vinden die géén enkele whisky heeft. Maar het is niet de bedoeling die allemaal in de lijst te zetten.
Dat geldt ook voor andere drankzaken. Wanneer zijn ze "bovengemiddeld" interessant voor een whiskyliefhebber.
Dat bovengemiddeld is dus al een selectiecriterium. Tot op heden gaan we uit van 300+ whiskies. Als de naam is "Wijn en whisky ...." of "Whisky en wijn" dan is dat meestal een goede indicatie voor een specialisatie.
Er zijn echter legio zaken waar dat niet zo duidelijk is.
Een ander criterium is dat het forum-mechanisme een beetje misbruikt wordt voor lijsten.
Het kan, want daarvoor is het forum-type Link in het leven geroepen .
Mochten de lijsten té lang worden dan dienen ze verder te worden opgesplitst. Té lang is vooral een onderhoudbaarheids-kwestie. Meer dan 30 á 40 referenties in één lijst is niet gewenst. Maar ook té veel (té) kleine lijstjes is niet bevorderlijk voor het gebruiksgemak.

Neemt niet weg dat wanneer we in de lijst Whiskyslijterijen meer referenties gaan zetten de lijst moet worden opgedeeld.
Webshops zijn landelijk of gaan over de grenzen heen. Die lijst is ook (nog) niet te lang.
Bij de Whiskyslijterijen staat ook de vestigingsplaats, met uitzondering van de landelijke ketens. Je moet er binnen kunnen lopen.
Indeling op regio zou dus mogelijk zijn. Dat zou de provincie indeling kunnen zijn zoals gebruikt in:
In welke regio woon je (het vaakst) ?

De lijsten laten groeien en zo ja opsplitsen of de criteria "verhogen" en de lijsten selectief laten zoals ze zijn ?
Ik heb overigens geen idee op hoeveel het uit kan draaien !
Meningen hierover

[JayDie]

Vraag is nu: Wanneer is een slijterij een whiskyslijterij ? en een Webshop een Whiskywebshop ?

Tsja... als je de standaard "Gall & Gall" of "Mitra" binnenloopt hebben ze op drank gebied van 'vanalles wel wat'. Wanneer een slijter / shop veel meer wijn heeft (misschien gerekend in aantal flessen ofzo; alcohol gaat een beetje lastig gezien een slijter ook frisdrank verkoopt...) dan lijkt me een specialisatie op wijngebied. Andersom voor Whisky.

Ik lees op de site van Versailles Dranken Nijmegen:

Versailles is in 1996 gestart als slijterij met een groot aanbod in wijnen, likeuren en gedistilleerde producten op een winkeloppervlakte van ca 125 m2. Na enkele jaren besloten wij ons aanbod in dranken drastisch te wijzigen, omdat de vraag naar een breder whisky assortiment steeds groter werd.
In 1999 zijn we begonnen met de uitbreiding van en het specialiseren in een groter whisky assortiment. Dit resulteerde er uiteindelijk in dat Versailles Dranken sinds enkele jaren een van de 4 grootste whisky-winkels van Nederland is.

Zoiets dus... Kijk ook naar de manager / verkoper: weet hij 'wat' van wijn, maar 'veel' van Whisky (en heeft ook veel staan buiten de standaard Johnnie Walker Red Label en Famous Grouse), dan lijkt het me een whisky speciaalzaak te worden (vergeleken met z'n collega's).

Nederland heeft er een handje van om mensen / objecten in een hokje te duwen. Je moet dan ergens de grens leggen en dat is nu juist zo moeilijk. Leg je de grens bij 300+ flessen whisky, wat is dan de (kleine) slijter (op de hoek) met 10 flessen wijn 10 flessen overig gedistilleerd en 150 flessen whisky? Naar mijn idee toch een whisky speciaal zaak...

Het onderverdelen van webshops op regio lijkt me niet nuttig; een webshop verstuurd vaak alleen maar, dus dan maakt het je niets uit waar die zit: je moet toch verzenden. Uiteraard heeft een webshop ook een fysiek adres, maar daar heb je niets aan.

Ik denk dus per zaak bekijken als je het wilt onderverdelen in "speciaalzaak" of niet (maar dat is in principe ook deels een persoonlijke mening; een zaak kan veel whisky hebben maar er niets van weten. Is het dan een speciaal zaak...; denk aan het verkopen van TV's bij de bouwmarkt... zij weten er ook niets van, net als de zaterdag hulpjes die de verpakking gaan voorlezen als je iets over een product vraagt...)

[johan brugge]

Eerst wil ik zeggen dat het woord 'slijterij' in Vlaanderen helemaal niet gebruikt wordt. Hier spreken we eerder van een speciaalzaak. Maar ook de speciaalzaken hebben tegenwoordig niet enkel en alleen één soort drank in hun assortiment. Ik ken een aantal 'speciaalzaken' die zich hoofdzakelijk concentreren op wijn en er een beperkt assortiment whisky en consoorten op nahouden. Zijn die dan minder interessant? Soms niet, want het gebeurt al eens dat er bepaalde whisky's op hun lijstje staan die je elders niet kan vinden. Of hun prijzen zijn interessant. Het tegenovergestelde kom je ook tegen. Speciaalzaken die zich vooral concentreren op whisky en er het 'obligate' champagne- en wijnassortiment bijnemen. Dit zijn voor mij ook 'slijterijen'. Het grote verschil volgens mij met een webshop zit hem vooral in het feit dat deze de bestelling verzenden. Niet iedere slijterij/speciaalzaak is daartoe geneigd. Toch niet in Vlaanderen. PLUS dat een webshop de mogelijkheid biedt om online een bestelformulier in te vullen en de betaling te regelen. De meeste webshops in Vlaanderen hebben een 'fysiek' adres met een bestaande winkel en vaste openingsuren, dus zijn ze eigenlijk een slijterij (speciaalzaak)/webshop. De nuance is heel dun en voor interpretatie vatbaar.

[Piet]

Zoiets dus... Kijk ook naar de manager / verkoper: weet hij 'wat' van wijn, maar 'veel' van Whisky (en heeft ook veel staan buiten de standaard Johnnie Walker Red Label en Famous Grouse), dan lijkt het me een whisky speciaalzaak te worden (vergeleken met z'n collega's).

Nederland heeft er een handje van om mensen / objecten in een hokje te duwen. Je moet dan ergens de grens leggen en dat is nu juist zo moeilijk.

Je komt er voor dit doel niet onderuit hanteerbare grenzen te trekken. Aan vaagheden heb je niets. Vandaar mijn vraag waar leggen we die grenzen want als we dat niet doen is het niet hanteerbaar. Het kan nog steeds een marge aangeven want exacte wiskunde zal het niet worden.

Ik denk dus per zaak bekijken als je het wilt onderverdelen in "speciaalzaak" of niet (maar dat is in principe ook deels een persoonlijke mening; een zaak kan veel whisky hebben maar er niets van weten.

Al deze punten hebben tevens met haalbaarheid te maken. Ik kan ze moeilijk allemaal drie keer gaan bezoeken om me een oordeel te vormen over vakbekwaamheid en klantvriendelijkheid.
Daarom hebben we eigenlijk ook de rubriek "Discussies, ervaringen en meningen over websites, verenigingen, clubs en commerciële instellingen inclusief leveranciers", maar om nu op die feedback te gaan wachten ?

Het onderverdelen van webshops op regio lijkt me niet nuttig; een webshop verstuurd vaak alleen maar, dus dan maakt het je niets uit waar die zit: je moet toch verzenden. Uiteraard heeft een webshop ook een fysiek adres, maar daar heb je niets aan.

Dat is wat ik zeg John: Webshops zijn landelijk of gaan over de grenzen heen. Die lijst is ook (nog) niet te lang.
Het indelen gaat over slijterijen waar je binnen kunt lopen. Deze vraag staat dus nog
En inderdaad er zijn er waar je binnen kunt lopen die toch ook een prima webshop hebben.
De webshops zijn de shops die eigenlijk primair via het Web zaken doen (maar vast ook niet altijd alleen).

[Piet]

Eerst wil ik zeggen dat het woord 'slijterij' in Vlaanderen helemaal niet gebruikt wordt. Hier spreken we eerder van een speciaalzaak.

Van Dale: slij·te·rij de; v -en winkel, m.n. van alcoholhoudende dranken. En dat is het nu. Als we in Nederland zeggen speciaalzaak dan kan het overal over gaan. Een speciaalzaak in spijkers en schroeven bijvoorbeeld. Dan zou er in elk geval dranken vóór moeten, drankenspeciaalzaak of nog specifieker.

Het Webshop verhaal blijft wat vaag maar ik trek die grens bij zaken die primair via internet (willen) verkopen.
Een slijterij kan een webshop hebben maar als het een zaak is waar binnenlopen en rondkijken de moeite waard is, dan valt die onder de Whiskyslijterijen.

Een slijterij kan wel of niet een webshop hebben maar moet een website hebben, die aan de criteria voldoet, om in de lijsten vermeld te worden.

[johan brugge]

Wat ik bedoelde, Piet, was dat in Vlaanderen NIEMAND het heeft over een slijterij als ze naar een bv een drankenhandel gaan. In de volksmond dus gebruikt niemand dat woord ook al staat het in de Van Dale.

Het Webshop verhaal blijft wat vaag maar ik trek die grens bij zaken die primair via internet (willen) verkopen.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Iedere slijterij die via het internet verkoopt heeft dus in principe ook een webshop. Los van het feit of ze nu daar de meeste inkomsten uit halen of niet.

[Piet]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Iedere slijterij die via het internet verkoopt heeft dus in principe ook een webshop. Los van het feit of ze nu daar de meeste inkomsten uit halen of niet.

Johan, ik ben het met je eens maar het gaat mij om de context van vermelding in de lijsten op dit forum. Ik wil namelijk geen dubbele vermeldingen, vandaar het onderscheid. Ik maak sowieso geen melding van zaken die niet op het internet te vinden zijn.

Dat geldt overigens voor alle instellingen en bedrijven in dit onderwerp. Ik probeer niets te definiëren of herdefiniëren maar ik probeer de zaken op de meest logische plek te zetten (in overzichtelijke lijsten).

[johan brugge]

Dat begrijp ik wel, maar als je de grens trekt bij zaken die primair via internet verkopen zal er haast geen enkele webshop in je lijstje staan. Er zijn wel enkele buitenlandse waar ik weet van heb (Duitsland en Italië), maar dat zijn er echt niet veel hoor. Maak je het jezelf niet wat te moeilijk? Volstaat het niet om bij iedere slijterij te vermelden of zie ook via internet verkopen?

[Piet]

Maak je het jezelf niet wat te moeilijk? Volstaat het niet om bij iedere slijterij te vermelden of zie ook via internet verkopen?

Deze vragen en meningen dienen er juist toe om te voorkomen dat we het te moeilijk maken. De huidige indeling vind ik okay en hanteerbaar m.b.t. Whiskyslijterij en Webshops. De vraag ging daar eigenlijk niet over.

De vraag ging juist over Whiskyslijterij en wanneer is speciaal, speciaal genoeg ?
En als dat té veel zou worden, dus een té lange lijst, is regio opdeling dan een idee ? Zo ja, welke ?
Of zijn er andere criteria om een zaak er wel of juist niet in te zetten. Ook daarover spreken we nu.

Eigenlijk werd het weer actueel toen ik een aankondiging zag van whiskyproeverijen bij Yves Boode, http://www.yvesboode.nl/. Die staat (nog ?) niet in de lijst en riep al deze vragen op.
Ik bedacht me dat er zo nog heel veel moeten zijn.
Yves Boode is relatief klein met whisky maar organiseert wel lokaal proeverijen en adverteert dat ook.

[Jock]

Eigenlijk werd het weer actueel toen ik een aankondiging zag van whiskyproeverijen bij Yves Boode, http://www.yvesboode.nl/. Die staat (nog ?) niet in de lijst en riep al deze vragen op.
Ik bedacht me dat er zo nog heel veel moeten zijn.
Yves Boode is relatief klein met whisky maar organiseert wel lokaal proeverijen en adverteert dat ook.

En ik kan Yves Boode van harte aanbevelen. Het is waarschijnlijk de beste slijter van Arnhem en zeker de meest vriendelijk en behulpzaam. Ronald van Yves Boode geeft heel wat jaren zeer hoogwaardige whisky en wijnproeverijen.

Jock

[johan brugge]

De vraag ging juist over Whiskyslijterij en wanneer is speciaal, speciaal genoeg ?

JD stelde al de vraag of je de grens kan trekken bij het aantal whisky's in het assortiment (bv. + 300), maar wat dan gedaan met de kleine slijterij? Misschien is het dan een beter idee om het whisky-aandeel tov de andere dranken uit het aanbod procentueel weer te geven? Als je dat al juist kan berekenen natuurlijk.

[JayDie]

De vraag ging juist over Whiskyslijterij en wanneer is speciaal, speciaal genoeg ?

JD stelde al de vraag of je de grens kan trekken bij het aantal whisky's in het assortiment (bv. + 300), maar wat dan gedaan met de kleine slijterij? Misschien is het dan een beter idee om het whisky-aandeel tov de andere dranken uit het aanbod procentueel weer te geven? Als je dat al juist kan berekenen natuurlijk.

Precies. Daar doelde ik al op ("Leg je de grens bij 300+ flessen whisky, wat is dan de (kleine) slijter (op de hoek) met 10 flessen wijn 10 flessen overig gedistilleerd en 150 flessen whisky? Naar mijn idee toch een whisky speciaal zaak...")

Een percentage zou het beste zijn, maar ik vraag me af of we niet erg afdwalen. Wat was het doel ook alweer?

[Piet]

De vraag ging juist over Whiskyslijterij en wanneer is speciaal, speciaal genoeg ?

Wat was het doel ook alweer?

Het doel was niet dit ene stukje tekst. Mijn laatste samenvatting van de vraag van 4 berichten terug was:

De vraag ging juist over Whiskyslijterij en wanneer is speciaal, speciaal genoeg ?
En als dat té veel zou worden, dus een té lange lijst, is regio opdeling dan een idee ? Zo ja, welke ?
Of zijn er andere criteria om een zaak er wel of juist niet in te zetten. Ook daarover spreken we nu.

Maar of provinciale lijsten handig zijn is ook de vraag omdat je dan een aantal landelijk opererende whiskyslijterijen met een goede webshop ook daarbij in deelt..... Misschien moet ik het hierbij laten Ik kijk nog even de aap uit de boom.

[JayDie]

De vraag ging juist over Whiskyslijterij en wanneer is speciaal, speciaal genoeg ?

Wat was het doel ook alweer?

Het doel was niet dit ene stukje tekst.(...)

Ik was maar aan het dollen, Piet!

k kijk nog even de aap uit de boom.

...en anders komt de kat wel uit de mouw

Tsja... het opdelen in wat voor een categorie (speciaalzaak, provincie, regio, etc) is lastig... Ook webshop / fysieke winkel, want er zijn genoeg winkels die ook een webshop hebben. Ga je ze dan dubbel vermelden...?

Misschien een idee: toch per regio (Noord NL, midden NL, zuid NL, Belgie, Duitsland, Groot-Brittanie, rest), want een webshop heeft toch ergens een locatie (waar je vaak ook je bestelling op kan halen wat verzendkosten scheelt). Nu niet gaan miepen waar de grens noord-midden-zuid ligt ; dan hou je de schoolvakanties grens maar aan! : -D

Kun je op dit forum niet werken met labels / tagging? Je zou dan een entry kunnen taggen aan webshop / winkel en dan met zoeken kunnen filteren ofzo?

[Piet]

Tja, er wordt niet altijd even goed gelezen en een onderwerp dwaalt snel af.
Mede daardoor is het niet altijd duidelijk of iets wel of niet serieus bedoeld is.

Misschien een idee: toch per regio (Noord NL, midden NL, zuid NL, Belgie, Duitsland, Groot-Brittanie, rest),

Het gaat in deze lijsten, net als in principe het hele forum, alleen om Nederlandstalige sites.
De enkele niet Nederlandstalige lijsten die we hebben staan in de lijsten met uitzonderingen op de criteria.
Zoals daar zijn Engelstalige in Nederland en België gebaseerde sites etc.
Shops in Duitsland, Groot-Brittannië etc. ben ik derhalve niet van plan op te nemen, of alleen een enkel exceptioneel geval.

Maar vandaar ook die initiële criterium-vraag. Elk dorp heeft een slijter en een beetje stad al snel 5 of 20 ! Die hebben allemaal whisky staan maar die wil ik niet in onze lijsten zetten.

Ook webshop / fysieke winkel, want er zijn genoeg winkels die ook een webshop hebben. Ga je ze dan dubbel vermelden...?
Dit is niet echt een probleem en werkt goed in de huidige opzet. De webshops richten zich primair op het web en hebben vaak geen of geen grote winkel. Dubbelen doen we hier niet.

Ik denk dat ik er alleen zaken bij ga zetten die daar zelf om vragen en het hier even bij laat. Het verbaast me toch hoe goed ze zich vaak weten te verbergen op het Internet !