Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

[Reichenbach]

...Geen algemene regels om te volgen, gewoon zelf ontdekken en voldoende vragen durven stellen.

Toch wel een beetje algemeen hier ook eerder genoemd: een wat hoger ABV en niet koud gefilterd (NCF) doet al veel goed. Is geen garantie maar helpt wel mee.

[francken]

Zal waarschijnlijk heus wel een keer genoemd zijn, dan sorry.

Maar een quarter cask, een octave cask en/of andere kleinere vaten, zijn deze (altijd) een seasoned cask?
Lijkt mij niet zo logisch dat deze vaten voor transport worden/werden gebruikt, of rijping en opslag van het originele product. Of wel?
En van welk hout zijn deze vaten (vaak) gemaakt, of worden voor de fabricage van deze vaten, duigen van andere (grotere) vaten gebruikt?

Bedankt,

Tonny

[bodevami]

Zal waarschijnlijk heus wel een keer genoemd zijn, dan sorry.

Maar een quarter cask, een octave cask en/of andere kleinere vaten, zijn deze (altijd) een seasoned cask?
Lijkt mij niet zo logisch dat deze vaten voor transport worden/werden gebruikt, of rijping en opslag van het originele product. Of wel?
En van welk hout zijn deze vaten (vaak) gemaakt, of worden voor de fabricage van deze vaten, duigen van andere (grotere) vaten gebruikt?

Bedankt,

Tonny

Als je een origineel vat hebt en je gaat daarvan een kleiner vat maken dan lijkt het mij geen seasoned vat.
Maar goede vraag, ik zou het zo ook niet weten!
Alhoewel ik wel denk dat de meeste sherryvaten vandaag de dag seasoned vaten zijn...?

[defeatless]

Niet persé inderdaad.

Als je een bourbonbarrel naar een quatercask aanpast, dan blijft het gewoon een bourbon quatercask.

Alleen deze vaatjes worden veelal gebruikt voor een snelle rijping/finish waarbij er veel houtcontact is geweest. Aka een niet zo'n goede whisky pimpen. En dan is een sausje erbij vaak wel zo smakelijk.

Dus die vaten worden veelal bewerkt met een andere drank zodat het een andere smaak of meer smaak aan de whisky geeft.

Seasoned zijn zo goed als alle vaten. De sherry vaten voor de whiskyindustrie zijn absoluut niet de sherry vaten waar echt sherry in heeft gerijpt. Die laatsten zijn wel te krijgen, maar kosten klauwen vol met geld. En een Schot is zo mogelijk nog zuiniger dan een Nederlander. Dus die zie je echt zo goed als niet.

[Casketje]

Seasoned zijn zo goed als alle vaten. De sherry vaten voor de whiskyindustrie zijn absoluut niet de sherry vaten waar echt sherry in heeft gerijpt. Die laatsten zijn wel te krijgen, maar kosten klauwen vol met geld. En een Schot is zo mogelijk nog zuiniger dan een Nederlander. Dus die zie je echt zo goed als niet.

Klopt, maar er bestaat ook nog een groot kwaliteitsverschil tussen de seasoned vaten. Voor vele bodega's is het maken van whiskyvaten lucratiever dan het maken van sherry zelf. Dat gaat van virgin oak vaten waar onder druk sherry wordt ingeperst tot vaten waar toch nog 4, 5 jaar sherry in gezeten heeft. Geen kwaliteitssherry uiteraard, want bodega's willen in geen geval tannines, overdreven veel vanille of intense houtsmaken in hun sherries, dus wat daarvoor gebruikt is geweest wordt vaak in het vat gelaten en naar Schotland verscheept. Komt zo ook de versheid van het van ten goede. Sommige distilleries legen de vaten, anderen spoelen de vaten effectief uit, en nog anderen laten de sherry er gewoon inzitten en vullen dan af. Nog anderen houden de sherry bij en gebruiken die dan om oude vaten terug wat leven in te blazen. Om maar te zeggen: een sherryvat en een sherryvat is nog steeds geen twee in de whiskywereld.

Onlangs een Glenallachie gedronken die een finish had gekregen op een ex-solera vat. Ja daar heb je dus als whiskydrinker niks aan, want die vaten zijn zodanig oud, fragiel en uitgeleefd dat ze amper nog smaken aan whisky toevoegt waar de whiskydrinker naar op zoek is. Full maturation over een decennia of 2 kan ik nog begrijpen maar een finish.. was voor mij meer een marketing gimmick ('t is en blijft Billy Walker).

[francken]

Dat de meeste sherry vaten voor de whisky industrie, niet de oudjes (in het algemeen luie vaten) zijn van het solera systeem, is mij in ieder geval meer bekend, dan de uitleg over de kleinere vaten.
Eigenlijk daarom niet gerealiseerd, dat heel veel vaten (inclusief de kleintjes) ook met een ander sausje/smaakje dan sherry, "seasoned" zijn.

Toppie en bedankt,



Tonny

[francken]

('t is en blijft Billy Walker).

[AdamMoors]

Hoi,


Ik ben afgelopen maand met mijn zoon naar Jamaica geweest en we hebben samen een paar sigaren meegenomen. Nu moet ik doe goed bewaren, maar ik weet niet zo goed hoe omdat de tempratuur perfect moet zijn en dat hier in Nederland niet is. Nu zou ik er ook graag iets bij willen voor whiskey en wijn aangezien mijn vrouw erg veel wijn drinkt.

Heeft iemand een tip hoe dit kan of die hier verstand van heeft? Dit is namelijk de eerste keer dat ik er echt meerdere heb gehaald en ze dus langere tijd moet bewaren.

[defeatless]

Het sigaren draadje is hiernaartoe verplaatst: defeatless @ Goede whisky bij een sigaar... of omgekeerd

[francken]

Hallo allemaal.

Een vraagje:

Wanneer de Angel's share van een vat, groot is, betekend dit in het algemeen ook dat de rijping in het vat ook hoog/snel/actief is?

Bedankt,

Tonny

[Casketje]

Zal er wel van afhangen hoe hoog het angel's share is, en in welk klimaat het vat gelegen heeft. Als er minder in het vat zit heb je meer houtcontact dus logischerwijze zal er meer houtinvloed zijn. Ik heb persoonlijk enkel ervaring met een lekkend vat waar maar een goede 40 liter spirit meer in zat - deze Royal Brackla. Ik kan zeggen dat die redelijk wat hout had, waarschijnlijk iets te veel als je er niet van houdt maar ik vond 'm zeer lekker. Blind had ik 'm een pak ouder ingeschat. Ook een zeer olieachtig mondgevoel.

[defeatless]

Nee, niet persé.
Je weet voornamelijk dat je te maken hebt met een poreus vat. Dat wil nog niet zeggen dat de interactie van de spirit met het hout dusdanig is dat de rijping sneller/beter/mooier is.
Het zegt ook niet dat het niet gebeurd natuurlijk.

Maar aangezien alcohol een drager is van esters (smaak en geurstoffen), is minder alcohol ook minder smaak, zeker op de wat langere termijn. Dus als de alcohol er snel uitgaat, zou je eerder verwachten dat het juist minder goed verloopt.
Maar ook daar zullen vast en zeker tegenbewijzen voor zijn.

Zoals Casketje al zegt. Dit hangt van veel meer omstandigheden af dan alleen hoeveel angels share er is.

[Uridium]

Bij een lager alcoholpercentage in de spirit krijg je 'andere smaken' uit het hout mee. Lichte smaakcomponenten zoals esters, ketonen en acetaten lossen heel gemakkelijk op, maar de zwaardere polyfenolen hebben een hoog abv nodig.
Zuren van organische oorsprong (zoals looizuur) lossen zeer eenvoudig op, zelfs in zuiver water.

Wijn rijpt ook op eikenhouten vaten, maar trekt met een abv van ca. 13% daar andere smaakcomponenten uit dan spirit.
Ik sprak een tijdje terug met Zuidam; die gaf aan, dat hij de genevers rijpt op ca. 40% abv, omdat dat "een zachtere smaak geeft".
Dus ja: alcoholpercentage maakt inderdaad verschil. Maar lastig te voorspellen, wát precies het verschil zal zijn.

[francken]

Zal er wel van afhangen hoe hoog het angel's share is, en in welk klimaat het vat gelegen heeft. Als er minder in het vat zit heb je meer houtcontact dus logischerwijze zal er meer houtinvloed zijn. Ik heb persoonlijk enkel ervaring met een lekkend vat waar maar een goede 40 liter spirit meer in zat - deze Royal Brackla. Ik kan zeggen dat die redelijk wat hout had, waarschijnlijk iets te veel als je er niet van houdt maar ik vond 'm zeer lekker. Blind had ik 'm een pak ouder ingeschat. Ook een zeer olieachtig mondgevoel.

Oeps, vandaar "maar" 58 flesjes....

[francken]

Maar aangezien alcohol een drager is van esters (smaak en geurstoffen), is minder alcohol ook minder smaak, zeker op de wat langere termijn.

Das een goeie.....