Ontspoorde whisky prijzen.

[WhiskyDudes]

Ik heb eens ergens gehoord (volgens mij van Erik Molenaar);

Als je als starter miljonair wil worden in de Whisky Industrie...
...dan moet je als miljardair beginnen.

Komt ie nou mee....

[HammerHead]

Omdat ik niet wil medoen aan de prijzengekte van IB's, koop ik uitsluitend OB. En met name de integrity- bottlings zijn bepaald niet slecht.
Het blijft voor mij puur een hobby, niet als belegging.

Ik snap niet dat sommigen honderd euri (en veel meer) uitgeven voor een fles whisky. Voor mij is het juist de kunst om voor weinig geld een lekkere dram aan te schaffen. Dat je daardoor alleen OB kunt kopen, is voor mij prima . Zelfs Ralfy heeft gezegd dat de OB soms zelfs beter (en stabieler in kwaliteit) zijn dan wat je van een IB kunt krijgen.
Daarbij komt ook dat ik weinig kennis heb van de verschillende IB's op de markt. En daarmee is een miskoop dus voorgeprogrammeerd.
Ik heb al vele reviews gezien waarbij de IB niet zo geweldig werd gevonden. Heb je veel ervaring, dan weet je natuurlijk wel, welke IB goed is. Maar dan blijven die hoge prijzen...

Ik kan Ralfy steeds minder goed volgen eerlijk gezegd. Laatst met die Tullibardine 15 yo. Allemaal gemekker over hoe generiek ie wel niet is, maar er wel 50 euro/pond voor neerleggen met een score van 83 (en dan scoort Ralfy gemiddeld genomen zeker een punt of 2 a 3 te hoog wat mij betreft). Maar ja, het heeft een age statement en dat is blijkbaar belangrijker dan kwaliteit.

OB's zijn gemiddeld wellicht 'stabieler' in kwaliteit, maar ook veel gemiddelder/saaier qua beleving (uitzonderingen daargelaten). IB's zijn over het algemeen (zoals Edwin al aangeeft) single casks en het ene cask is het andere nu eenmaal niet. De kans dat je bij een IB een zeer goede of topwhisky krijgt (of in elk geval een whisky die precies in jouw smaakprofiel valt) is daarmee ook veel groter bij een IB. Kwestie van reviews/WB checken, de verschillen in smaak tussen jou en de reviewer in acht nemen en zeker proeven als je er de kans toe hebt. Dit wordt inderdaad makkelijker als je er meer vanaf weet, maar een goeie slijter kan je een eind op weg helpen.

Ik heb ook dit jaar zeker 80% IB's gekocht schat ik, ook al stijgen de prijzen. Wel weer minder flessen als vorig jaar (en zeker minder dan in 2019).

[defeatless]

€50 is inclusief BTW, laten we daar voor het gemak eens de BTW uithalen? €41,- ex btw.

Kosten voor een fles na 10 jaar:
£3 voor bottelen
£12 aan accijns
£2 label
£2 voor de alcohol (inkoop)
£1,50 storage en verzekering

€23,95 kostprijs. Blijft er €17,05 over te verdelen voor importeur en detailhandel.

Leuk die prijzen op papier, maar wil je het in een fles stoppen of je vat ergens naartoe brengen waar je er iets mee kan doen gaat de teller lopen.
Een keer transport, re-casken, wat samples trekken en je zit per fles op £4 of £5 extra.
Dan transport naar een land waar ik de fles in de market wil zetten, tegenwoordig ook al snel £2 per fles.
We zitten nu op €32,- blijft er nog €9,- over.

Rentelasten voor de 10 jaar dat mijn geld niets oplevert, inflatie correctie en dan zou het fijn zijn dat importeur en detailhandel ook nog iets gaat verdienen. Denk dat je het wel degelijk hard te halen hebt met €50 per fles....

Met 228 miljoen flessen per jaar is het wel een ander verhaal idd. Maar dan is de impact van een €0,50 meer winst per fles ook ineens serieus.

Maar als je 2 vaatjes kunt aanbieden voor de LPA prijs, graag...

Dit klopt echt niet. Er zit geen 12 pond aan accijns op een fles. In Nederland is de accijns op whisky €16,86 per procent per 100 liter.
De aangehaalde whisky in mijn voorbeeld gaat allemaal in de Ballentine's, dat kost €20,- per fles. En daar wordt met jouw berekening veel verlies op geleden alleen accijnstechnisch al.
Daarnaast, en dat kon je niet weten, zit de storage en verzekering bij de 2,77 inbegrepen.

Laten we het eens anders berekenen. We ronden even af op makkelijke getallen.

Je kostprijs voor 200LPA nu: 2,77x 200 = 550,-
Afschrijving vat: 500,- (Dit is echt heel ruim, vaten worden vaak 3 keer gebruik, STR en nogmaals gebruikt).
Rendement van 5% per jaar over 10 jaar = 300,-
Totaal aan kosten voor het vat = 1850,-

Na 10 jaar heb je, bij aanschaf van 200LPA echt nog wel een ramvol hogshead op 60%ABV over. In de praktijk zal dit echt nog wel een liter of 20 meer zijn, maar we ronden nu even naar beneden af.
250l x 60% =150LPA
Accijns= 1,5hl x 16,86 x 100 = 2500,-

Kosten voor het vat na accijns: 4350,-
Dan verdun je de boel naar 40%. Dan heb je 330 liter whisky. Dat zijn 470 flessen.

Kostprijs inhoud + accijns 9,25.

Flesje, etiketje en doosje: 5,- (ruim nemen dan hè) per fles
Transport: 2,- per fles

En dan heb je jouw flesje voor 16,25 hier. Dat is €19,25

Mooie marges voor iedereen, want je komt op €41,- per fles zonder de BTW.

En dan neem ik het ruim, want zoals gezegd, deze whisky die hier voor 2,77 aangeboden wordt is echt voor de Ballentine's. Daar zijn de kosten hier en daar echt lager, in mijn berekening bijvoorbeeld bij de vaten. De marges natuurlijk ook, want massa is kassa.

Uiteraard gaat het hele gebeuren niet helemaal zo op als je een kleine jongen bent en nu mee wilt doen. Dan ligt je aanschafprijs voor een barrel in het meest gunstige geval op 3000 pond excl.de accijns. En als kleine jongen kun je na het afvullen je vaten niet zelf weer hergebruiken, dat wordt of brandhout of voor een schijntje van de hand doen.

Ik heb eens ergens gehoord (volgens mij van Erik Molenaar);

Als je als starter miljonair wil worden in de Whisky Industrie...
...dan moet je als miljardair beginnen.

Dit is het vooral. Het lijkt er nu op dat mensen denken dat als ze een vat whisky hebben gekocht en bottelen dat ze gelijk een maandsalaris per vat eruit willen halen.
Het is voornamelijk heel veel geld wegzetten en dan in de toekomst hopen dat je die 5% rendement scoort.

[WhiskyDudes]

Laten we de handdoek maar gooien Alex, want je wilt het niet snappen. Bovendien blijf je zaken vergeten die al een paar keer aangehaald zijn. Oa liggeld, verzekering, samples trekken, re-rack, transport vat, marketing, transport naar distributie, angelshare en lekkage.

Kennelijk vindt jij het een geweldig rendement om over een investering in 10 jaar tijd een paar euro per fles te verdienen. Het rare is dat je geen vraagtekens zet bij de leverancier van je koffie, die de boon verwerkt tot wat je gebruikt en dat daar de prijs met een factor 100 gaat. Idem met brood. Kennelijk mag in jouw wereld iedereen geweldige rendementen draaien, maar als iemand z'n nek uitsteekt en vaten neerlegt (met alle risico's van dien) dan begin je al op je stoel te draaien als er € 5 per fles verdient wordt door een bottelaar en hetzelfde door een slijter. Ik heb geprobeerd je wat inzicht te geven in hoe het werkt, maar het lijkt niet binnen te komen. Of je hebt t niet gelezen, dat kan ook natuurlijk. Even goede vrienden.

[Fat Bastard!]

€50 €41 10 jaar £3 £12 £2 £2 £1,50 €23,95
€17,05 over. £4 of £5 £2....
op €32,- blijft €9,- de 10 jaar
€50 per
228 miljoen €0,50
2 graag...

12 pond €16,86 100 liter.
Ballentine's, €20,- 2,77
200LPA 2,77x 200 = 550,-
500,- 3 keer 5% 10 300,- = 1850,-
10 jaar 200LPA 60%ABV of 20 250l x 60% =150LPA 1,5hl x 16,86 x 100 = 2500,-
4350,- 40%. 330 zijn 470 + 9,25. 5,- : 2,- 16,25 is €19,25op €41,-
2,77 Ballentine's 3000 pond...miljardair.

Koekkoek Ik ga een litertje of wat naar binnen gieten, raak hier van aan de drank!

[Cask1988]

Oke ff met quote knips

ingewikkelde Berekening

‘K*t was ik maar wiskunde gaan studeren Berekening’

Oké…. ik ga m’n buurman vragen deze posts ff te analyseren. Das een wandelende rekenmachine op universitair niveau want My God hier valt amper nog door te komen. Maar als ik een poging moet doen:
De 1 zit zo laag dat het ongeveer liefdadigheid wordt volgens de anderen die er dagelijks mee te maken hebben. Klopt dat? anders begrijp ik m 5 voor wiskunde weer

[defeatless]

Laten we de handdoek maar gooien Alex, want je wilt het niet snappen. Bovendien blijf je zaken vergeten die al een paar keer aangehaald zijn. Oa liggeld, verzekering, samples trekken, re-rack, transport vat, marketing, transport naar distributie, angelshare en lekkage.

Precies. Wat ik schrijf is echt hoe het voor de Ballentine's en dergelijke een beetje werkt, dus de bulk en de budgetwhisky.

Het IB gebeuren is veel duurder omdat je veel meer individuele handelingen hebt en niet in bulk werkt.

Wat betreft de koffie en brood en dergelijke, dat zal allemaal inderdaad hetzelfde laken een pak zijn. Van een kennis die in de cacao handel zit weet ik dat er met sommige soorten cacao ook enorm gespeculeerd wordt, waarbij er pakhuizen vol liggen maar er op de markt bijna niks te krijgen is.

Een frikandel inkoop kost ook nog geen 20 cent. Die gaat ook 8 keer over de kop, maar om daar dus een inkomen uit te halen moet je er wel een heleboel verkopen. Je zou ook gek opkijken als een frikandel in twee jaar tijd van €1,50 naar €4,- gaat in de snackbar.

Ik gun iedereen z'n centen, maar momenteel lijkt het wel alsof mensen dus een vat inkopen, die laten bottelen en er een maandsalaris uit willen halen. Er wordt gewoon een steeds grotere marge genomen op de vaten en de inhoud. Aan de productie ligt het niet namelijk.

[WhiskyDudes]

Je hoeft niet eens je buurman aan het rekenen te zetten; als je instapt op een deeltje 2008 Blair Athol wat nu wordt aangeboden door casQueteers betaal je (obv de huidige tarieven) uiteindelijk per fles € 65. Wil je 2 x sample tussentijds dan zit je zo op € 70. (Omgeslagen over 3 flesjes)
Da’s dus in de hobby sfeer en zonder winstoogmerk waarbij voor het gemak ook de slijter als wettelijke leverancier van het goedje aan de particulier wordt overgeslagen. Zou je dezelfde fles bij een slijter kopen dan kost ie tussen de € 85-90. Er vanuit gaand dat cQs geen samples beschikbaar stelt aan de slijter, 10 cl per 6 flessen is gangbaar, doen ze dat wel en rekenen ze de sample kosten door dan wordt de prijs € 95-100 in de winkel. Bonbons er bij?
Dan haal je de formule € 6 per jaar niet eens en is het risico dat het bijvoorbeeld niet te hachelen is voor degene die nu intekent; als er gebotteld wordt over 5 jaar tik je af en krijg je de flessen.
Dat een IB die ook wat wil verdienen hier niet mee kan en hoeft te concurreren op prijs lijkt me evident; die IB draagt tenslotte de risico’s en stopt z’n geld in die vaten en moet in de tussentijd maar afwachten of alles goed gaat. En alle IB’s zijn, zoals het hoort, uitsluitend via de slijters verkrijgbaar.

[WhiskyDudes]

Precies. Wat ik schrijf is echt hoe het voor de Ballentine's en dergelijke een beetje werkt, dus de bulk en de budgetwhisky.

Een beetje wel ja. Maar je gaat al ‘nat’ omdat op je platform alleen maar in whisky op papier gehandeld wordt. Er is door de investeerders geen bottel intentie. En in de industrie is grote behoefte aan het voorfinancieren van voorraden omdat het spul zo lang moet liggen. Ook voor Diageo? Ja, ook voor Diageo. Dus die LPA prijzen zijn eigenlijk fictief, je krijgt een virtueel aantal liters alcohol merk X. Je kunt het net zo goed Whiskycoins noemen. In de ‘handel’ van fysieke vaten is een OLA prijs van rond de £ 8 voor newmake een reële prijs, dat staat ver van de Whiskycoins prijs af die daar gehanteerd wordt. (Al zijn er zat distilleries die het dubbele vragen)

Ik gun iedereen z'n centen, maar momenteel lijkt het wel alsof mensen dus een vat inkopen, die laten bottelen en er een maandsalaris uit willen halen. Er wordt gewoon een steeds grotere marge genomen op de vaten en de inhoud. Aan de productie ligt het niet namelijk.

Da’s mooi. Nu een vat kopen over 2 maanden bottelen en er 3K aan overhouden (of meer) is inderdaad een utopie. Dan moet je echt over de goudpot struikelen en een 90 punter bij toeval hebben gekocht. Je hebt ook 2 soorten marge he; over het algemeen wordt er in een percentage gerekend, wat best logisch en gangbaar is. Alleen 25% over € 50 is nu eenmaal in geld minder als 25% over € 100. Dus je conclusie dat er in absoluut geld meer marge wordt genomen is juist.

[shadowcollector]

Dit klopt echt niet. Er zit geen 12 pond aan accijns op een fles. In Nederland is de accijns op whisky €16,86 per procent per 100 liter.

Ik heb toch ook niet gezegd dat het voor Nederland was? Dat maak jij ervan...
Maar ik heb het even makkelijk voor je gemaakt:

Spirit Duty
You pay £28.74 of Spirit Duty per litre of pure alcohol.
Example
The Spirit Duty you pay on a 1 litre bottle of 40% ABV whisky is 40% of £28.74, or £11.50.

Een liter ballantine's dat is dus idd 50% accijns...

Maar goed, schijnbaar zijn we van een single cask naar ballantine's gegaan en ging ik uit van een cask strength whisky. En niet een 40% - 3 jaar oude whisky die volgens mij bij niemand hier op de verlanglijst staat.

We zitten duidelijk in een ander vakgebied en schijnbaar zit ik op de verkeerde plek....

[Erik1908]

Voor mij is het simpel, ik koop elke maand voor rond de €100,-. Dus ik merk niks van die stijgingen. .

Maar zonder gekheid. Als ik bij mijn slijter kom, dan loop ik het schap met IB's al bijna standaard voorbij. Zeker daar is de prijs-kwaliteit verhouding meer dan zoek. SV; GM en in toenemende mate CA en vW zijn gewoon te duur aan het worden voor wat je krijgt.

Voor mij blijft de vuistregel €5,- per jaar bij 40-46%ABV en €6,- per jaar bij CS. Als je puur naar de kostprijs kijkt, dan is er met deze vuistregel ook nog een goede boterham te verdienen voor iedereen in de handel. Daar zijn nog steeds goede whisky's voor te vinden, maar je moet het echt met een lampie zoeken.

En sowieso eerst proeven voordat je iets koop. Al wordt dat ook steeds moeilijker omdat, als er iets interessants, tegen een fatsoenlijke prijs, uitkomt, dit meteen verkocht is.
Maar goed, de kast staat nog lekker vol dus ik hou het wel vol de komende jaren.

De vuistregel van Defeatless moet helaas steeds meer worden losgelaten. Maar gelukkig zijn er nog uitzonderingen: de laatste Glen Scotia 11y op cs gebotteld voor NL, staat volgens deze vuistregel netjes geprijsd in de schappen. Fijne dram; al 1 flesje open. Een 2e is in bestelling.

[Fat Bastard!]

Zolang Defeatless alleen maar Ballantine's blijft kopen kan hij zijn vuistregel prima blijven hanteren hoor

[Ruud W]

Niks mis met Ballantine's

[Roland...]

Niks mis met Ballantine's

Er staan er genoeg op je plankjes in Whiskybase

[Erik1908]

Ik had in my-early-whiskydays, de Springbank 21y op m'n wishlist staan. Kostte toen tussen 220 en 250 Euro. No way dat ik dat voor een fles zou gaan betalen. Little did I know. Ik zie ze nu vanaf 550 Euro staan. Had ik toen maar toegeslagen.