The Whisky Agency 'Winter 2020' release

[WhiskyDudes]

Ja hoor; Tormore; 25th May 1988; refill Sherry Butt; lying DIAGEO/Menstrie; Price: £489.50 /RLA
Cask No. #5725; ca. 52.3%vol.; ca. 133.2 RLA; cask price ca.: £65,000

(Er zijn er meer vaten, nummer TWA fles is niet te herleiden, maar de strekking is dezelfde...)

[Raymond CS]

Ja hoor; Tormore; 25th May 1988; refill Sherry Butt; lying DIAGEO/Menstrie; Price: £489.50 /RLA
Cask No. #5725; ca. 52.3%vol.; ca. 133.2 RLA; cask price ca.: £65,000

(Er zijn er meer vaten, nummer TWA fles is niet te herleiden, maar de strekking is dezelfde...)

Super interessant en bizar tegelijkertijd.
Ik heb even opgezocht wat een paar van de vak termen nu precies in hielden, maar om een lang verhaal kort te maken: z'n vat met daarin nog maar 260 liter(?) kost dus 65.000,-- pond te gek voor woorden.

Q. What Is A Regauge?
A regauge is when a warehouse measures the cask to establish the total volume of whisky (bulk litres), the ABV (alcoholic strength). From this they can calculate the Regauged Litres of Alcohol (RLA) in the cask, it is from this that we calculate the value of the cask.

Q. What Do OLA and RLA Mean?
The volume of liquid in a cask is measured in bulk litres of alcohol, this is the total amount of whisky in the cask. However, when a cask is bought or sold the trade is calculated on the litres of pure alcohol in the cask. This is the alcohol at 100%abv in the cask. When a cask is filled, this measurement is known as the Original Litres of Alcohol (OLA).

Example 1: If a cask was filled with 100 litres of whisky at 50%abv then there would be 50 litres of pure alcohol in the cask, so the OLA figure would be 50 OLA.

Usually a cask would be regauged within about 10 years (although sometimes earlier or later) of being filled to establish its current strength and volume, because alcohol is lost through the Angel’s Share. This new figure is called the Regauged Litres of Alcohol (RLA). The RLA figure is updated each time a regauge is requested. A new ABV would be provided at the same time as well.

Example 2: If the cask in our previous example was regauged to have 80 litres of whisky at 45%abv after 10 years, there would be 36 litres of pure alcohol left in the cask so the RLA figure would be 36 RLA.

[WhiskyDudes]

Klopt. Gaat momenteel nergens meer over, pre 2000 is belachelijk en 12 yo tov 11yo is ook verschil van 30%...

Dit soort pre 2000 vaten zijn alleen nog te bottelen en de markt op te brengen als je ze al jaren hebt liggen.

[Raymond CS]

Het laat me niet los, ik ben super blij met alle info en er gaat werkelijk een wereld voor me open.
Als ik met mijn beperkte kennis van vatten kopen het volgende sommetje maak, dan komt een fles in Schotland (zonder Brexit en vervoer naar NL) op € 286,--


Purchase Price cask £65.000,00
Bottling Charge £1.000,00
Cask removal charge, transport to bottler & documentation £250,00
Duty on estimated yield @ £28.74 per Litre £4.000,00
Sub-total £70.250,00
VAT on above @ 20% £14.050,00
Total £84.300,00
Bottles (10% loss) 333
Price per Bottle £253
Prijs per fles zonder Brexit en vervoer naar NL € 286

De fles stond voor € 325,- dus dan blijft er nog maar €39 marge over voor het vervoer / douane / bottelaar / slijterij dan lijkt de prijs plots weer heel reëel of maak ik nu ergens een denk of rekenfout (Ik neem aan dat de TWA lagere prijzen betaal voor alle bij komende kosten, maar dan nog).

[WhiskyDudes]

Ja, je maakt een paar hele forse denk en reken fouten..., maar dat is niet zo spannend. (als je naar NL importeert betaal je als bedrijf geen VAT bijvoorbeeld en de accijns reken de expediteur namens je af)

Stel dat je rekenvoorbeeld klopt, denk je dat er een bottelaar is die voor 5% marge het risico draagt op lekkage en totaal verlies van het vat tijdens transport naar de bottelaar?
En dat er een slijter is die het voor 5% op de plank zet en dan maar hoopt dat ie er in een jaar vanaf is? Dan zijn er over een jaar geen bottelaars en geen slijters meer.

Het valt me trouwens op dat je wel graag alles tot achter de komma wilt berekenen... Maar zwart witte rekenmachine ridderij werk niet in whiskyland. Wat als het vat niet goed is en nog een paar jaar in fatsoenlijk hout moet ontwikkelen?
Ik heb het idee dat je geen benul hebt van de risico's die aankopen en bottelen van vaten met zich meebrengt..., zo lijk je er vanuit te gaan dat alles wat aangekocht wordt gelijk de fles in kan?
Laat ik zeggen, vaten whisky kopen is 'not for the faint of heart'...

[Raymond CS]

Klopt. Gaat momenteel nergens meer over, pre 2000 is belachelijk en 12 yo tov 11yo is ook verschil van 30%...

Dit soort pre 2000 vaten zijn alleen nog te bottelen en de markt op te brengen als je ze al jaren hebt liggen.

Ik heb ook even naar een nieuw afgevulde vatten gekeken, Arran in dit geval:

First Fill Ex-Sherry Hogshead 250 Bulk Litres:
2019: £3,250
2020: £3,950
2021: £4,345 (+36,7% t.o.v. 2019)

Heel bizar allemaal.

[Raymond CS]

Ja, je maakt een paar hele forse denk en reken fouten..., maar dat is niet zo spannend. (als je naar NL importeert betaal je als bedrijf geen VAT bijvoorbeeld)

Stel dat je rekenvoorbeeld klopt, denk je dat er een bottelaar is die voor 5% marge het risico draagt op lekkage en totaal verlies van het vat tijdens transport naar de bottelaar?
En dat er een slijter is die het voor 5% op de plank zet en dan maar hoopt dat ie er in een jaar vanaf is? Dan zijn er over een jaar geen bottelaars en geen slijters meer.

Het valt me trouwens op dat je wel graag alles tot achter de komma wilt berekenen... Maar zwart witte rekenmachine ridderij werk niet in whiskyland. Wat als het vat niet goed is en nog een paar jaar in fatsoenlijk hout moet ontwikkelen?
Ik heb het idee dat je geen benul hebt van de risico's die aankopen en bottelen van vaten met zich meebrengt..., zo lijk je er vanuit te gaan dat alles wat aangekocht wordt gelijk de fles in kan?
Laat ik zeggen, vaten whisky kopen is 'not for the faint of heart'...

Natuurlijk heb ik geen goede informatie, maar ik had wel 10% verlies mee genomen en inderdaad ik zei een fles in Schotland, heb dan ook een rekenvoorbeeld genomen van Arran. De komma's komen uit Excel, wil gewoon graag begrijpen wat er in het wereldje gebeurd.
Ook snap ik dat een bottelaar en slijterij marge moet maken, ik denk zelfs als je naar de groothandels prijzen kijkt, dat de winkelprijs het dubbele is van de inkoopsprijs voor een standaard fles (helemaal niet negatief bedoelt, winst, loon, huur, verzekeringen enz.)

vindt het gewoon mega fascinerend allemaal.

[Nederland-paraat]

Ik heb ook even naar een nieuw afgevulde vatten gekeken, Arran in dit geval:

First Fill Ex-Sherry Hogshead 250 Bulk Litres:
2019: £3,250
2020: £3,950
2021: £4,345 (+36,7% t.o.v. 2019)

Heel bizar allemaal.

Dat zijn de consumentenprijzen van een aantal destilleerderijen. 6-7000 GBP is geen uitzondering.
Als IB`er zou ik nooit meer dan 1200 GBP over hebben voor een dergelijk 1st fill sherry hogshead.

Ja hoor; Tormore; 25th May 1988; refill Sherry Butt; lying DIAGEO/Menstrie; Price: £489.50 /RLA
Cask No. #5725; ca. 52.3%vol.; ca. 133.2 RLA; cask price ca.: £65,000

Ik denk dat de hogshead die ze bottelen uit een eerdere batch gekomen is (ca. twee jaar geleden) dan deze butts (die ook al wat duurder zijn). Ze zullen echt niet meer dan de helft betaald hebben.

De fles stond voor € 325,- dus dan blijft er nog maar €39 marge over voor het vervoer / douane / bottelaar / slijterij dan lijkt de prijs plots weer heel reëel of maak ik nu ergens een denk of rekenfout (Ik neem aan dat de TWA lagere prijzen betaal voor alle bij komende kosten, maar dan nog).

De marges van TWA zijn toch echt wel een stuk hoger (in vergelijking met andere IB`ers in mijn opinie) en alles in de keten moet ook een boterham verdienen. Zo lang niemand een belachelijke marge neemt doe je het goed en kun je een eerlijke prijs bieden. TWA vind ik altijd op het randje van fair.

En ja, zoals Edwin aangeeft zijn er ook risico`s aan het hebben van vaten. Zelf ook het genoegen mogen hebben om een lek vat te bezitten, verlies je overnight 75% van de inhoud. Daar ga je dus nooit meer iets op verdienen en is het risico van het vak. Ook de opslagrekening is best wel hoog als je wat meer vaten hebt, deze kosten en risico moet je ook wel meenemen in de kostprijs.

Maar boven alle onvoorziene rekeningen en meer verlies dan gecalculeerd is het hebben van een (of meerdere) vaten vooral gewoon fun. Dat moet je niet vergeten

[WhiskyDudes]

Ja hoor; Tormore; 25th May 1988; refill Sherry Butt; lying DIAGEO/Menstrie; Price: £489.50 /RLA
Cask No. #5725; ca. 52.3%vol.; ca. 133.2 RLA; cask price ca.: £65,000

Ik denk dat de hogshead die ze bottelen uit een eerdere batch gekomen is (ca. twee jaar geleden) dan deze butts (die ook al wat duurder zijn). Ze zullen echt niet meer dan de helft betaald hebben.

Tuurlijk. Maar jij weet net zo goed als ik dat je dit soort vaten alleen nog kunt bottelen als je het al een paar jaar hebt liggen...

[Koning]

Ja hoor; Tormore; 25th May 1988; refill Sherry Butt; lying DIAGEO/Menstrie; Price: £489.50 /RLA
Cask No. #5725; ca. 52.3%vol.; ca. 133.2 RLA; cask price ca.: £65,000

Ik denk dat de hogshead die ze bottelen uit een eerdere batch gekomen is (ca. twee jaar geleden) dan deze butts (die ook al wat duurder zijn). Ze zullen echt niet meer dan de helft betaald hebben.

Tuurlijk. Maar jij weet net zo goed als ik dat je dit soort vaten alleen nog kunt bottelen als je het al een paar jaar hebt liggen...

Benieuwd wanneer de markt eindelijk zijn plafond bereikt. Je zag het een aantal jaren terug bij de 'officials' al gebeuren: de grandioze faal van die "premium" 50ml NAS Mortlach flesjes, de Diageo Special Releases uit 2017 die nog steeds onverkocht bij vele slijters te vinden zijn (€300 voor een 18 jarige Glen Elgin of een 17-jarige Teaninich), de lachwekkende Longmorn rebrand (180e voor de 16-jarige, 1000e voor de 23-jarige) enz.
Maar bij de independents gaat het nog steeds door, simpelweg door de afnemende voorraad van ouder spul in combinatie met de toegenomen vraag/concurrentie. Dus kunnen we als klanten voortaan niet beter massaal 15-jarige Longmorns voor €235 links laten liggen?

[Raymond CS]

Dat zijn de consumentenprijzen van een aantal destilleerderijen. 6-7000 GBP is geen uitzondering.
Als IB`er zou ik nooit meer dan 1200 GBP over hebben voor een dergelijk 1st fill sherry hogshead.

Ik denk dat de hogshead die ze bottelen uit een eerdere batch gekomen is (ca. twee jaar geleden) dan deze butts (die ook al wat duurder zijn). Ze zullen echt niet meer dan de helft betaald hebben.

De marges van TWA zijn toch echt wel een stuk hoger (in vergelijking met andere IB`ers in mijn opinie) en alles in de keten moet ook een boterham verdienen. Zo lang niemand een belachelijke marge neemt doe je het goed en kun je een eerlijke prijs bieden. TWA vind ik altijd op het randje van fair.

En ja, zoals Edwin aangeeft zijn er ook risico`s aan het hebben van vaten. Zelf ook het genoegen mogen hebben om een lek vat te bezitten, verlies je overnight 75% van de inhoud. Daar ga je dus nooit meer iets op verdienen en is het risico van het vak. Ook de opslagrekening is best wel hoog als je wat meer vaten hebt, deze kosten en risico moet je ook wel meenemen in de kostprijs.

Maar boven alle onvoorziene rekeningen en meer verlies dan gecalculeerd is het hebben van een (of meerdere) vaten vooral gewoon fun. Dat moet je niet vergeten

Bedankt voor alle info, super cool om eens een keer te horen van jou en Edwin (de professionals) hoe het wereldje een beetje in elkaar zit.

[Nederland-paraat]

Bedankt voor alle info, super cool om eens een keer te horen van jou en Edwin (de professionals) hoe het wereldje een beetje in elkaar zit.

Laten we het maar houden op een uit de hand gelopen hobby

[laddie teun]

Zodra ik mijn flessen binnen heb zul je een aantal van deze serie terug vinden in mijn sample lijst. Mocht iemand interesse hebben.
http://www.mywhiskysamples.com
Staan er nu nog niet in, ik verwacht de flessen ergens komende paar weken.

Mocht iemand nog interesse hebben, ze staan inmiddels in mijn samplelijst
www.mywhiskysamples.com

[edwin5]

Allemaal teun?

[WhiskyDudes]

Ja ik denk dat ik wel mee zou willen doen
Mooie kans om voor een redelijk bedrag meerder oude whisky's te kunnen proeven

Je loopt te ouwehoeren hoop ik?
Deze prijzen zijn krankzinnig!

Ja en nee... Ja, puur op de keper beschouwd is het krankzinnig. Maar als je de prijsontwikkeling van vaten van voor 2000 ziet (en zelfs al van voor 2010) dan zijn dit prijzen waar je maar beter aan kan wennen helaas.
Als je als bottelaar NU die oudere vaten niet hebt liggen kun je het schudden om voor normaal geld ouder spul uit te brengen. En ik schat in dat zo ongeveer de enigen met een dikke bult ouder spul SV is en al helemaal G&M, die gaan lekker de markt volgen en de zakken vullen schat ik zo....
Ik zie wekelijks Glenrothes 1997 voorbij komen die in de winkel met dunne marge al royaal over de € 225 gaat. Of een 1992 Glen Keith die met dunne marge al over de € 300 gaat. Nou ben ik best bereid om € 225 voor een 15 yo Longmorn af te tikken, maar dan moet ie wel fluitende door de 90 punten barrière gaan.
Ik zie (oude) single grains voorbij komen voor zowat het dubbele van wat ik er nog geen jaar geleden voor betaald heb.
Zelfs rum van 2001 krijg je niet meer onder de € 100 de winkel in. Van de ratten besnuffeld is ‘t.