Discussiestuk HWF

[WhiskyDudes]

Zullen we samen anders afspreken dat en vanaf nu niet meer gereageerd wordt in dit topic en dat de discussie verder gaat nadat de initiatiefnemers hun cojones hebben terug gevonden en duidelijkheid gaan geven over wie er nou bedoelt wordt met de 'gevestigde orde'?

[Wouter1981]

Nee ik ga gewoon lekker door, heb toch vakantie.

Wat mij nu gaat irriteren merk ik: (ik gooi het er maar uit, aangezien we zo lekker 'open' zijn met z'n allen)

2 dagen geleden is er een topic geopend en een scherpe post geplaatst om een discussie te starten.
De discussie is volgens mij best aan de gang, maar een beetje eenzijdig. En dat is nog zwak uitgedrukt.

Van de ondertekenaars heeft slechts 1 persoon inhoudelijk gereageerd. Verder blijven er veel vragen en tegenargumenten onbeantwoord.

Wilden de ondertekenaars nou een discussie, of wilden ze gewoon een bommetje plaatsen en vanaf een afstandje kijken wat er gebeurt?

Nog even inhoudelijk over het eerste stuk. Daarin wordt voorgesteld om een aantal topics te sluiten.

Het forum loopt op dit moment op het aanbod gedeelte. Nieuwkomers die willen verkopen posten keurig netjes in het ‘Welke whisk(e)y drink je momenteel of heb je net op ?’ en ‘ Wat is de laatste fles whisk(e)y aangeschaft of gekregen ?’, hun eerste 50 berichtjes en gaan aan de gang. Met een beetje mazzel kopen ze nog wat koopjes en krijg je een reviewtje in het daarvoor bestemde topic.

Maar als je kijkt naar de profielpagina's van de ondertekenaars valt me het volgende op bij het stukje meest actieve onderwerp:
Defeatless: eigen sampletopic
MacEric: ervaringen met kopers/verkopers
Zjoske: welke whisky drink je momenteel of heb je net op
Arthur1988: welke whisky drink je momenteel of heb je net op
Erik1908: gezellig aan de bar

Zijn nou niet echt de meest hoogdravend inhoudelijke topics, volgens jullie eigen beredenering.
Dan denk meteen aan iets met een pot en een ketel.

[ViViTroNL]

Ik ken je niet, ik heb totaal geen moeite met je en om samen eens wat te drinken prima en leuk..
Echter…Hetgeen jij nu schrijft dat zet mijn haren recht overend…

Jij bent toch kaal?

Peter wat ben jij toch een vervelende man .. zo'n opmerking doet me heel veel pijn en ik moet hiervan nu een beetje huilen

[MacErik]

Goedenmorgen allemaal,
Alles eens lezende wordt het idd tijd om ook een persoonlijke reactie te geven en deel te nemen aan de discussie. Het onderwerp heeft in ieder geval wat losgemaakt....Of daarmee het initiele doel bereikt wordt en het de juiste wijze was/is om het op te starten weet ik niet, gezien de reacties.
Ik ben mij er terdege van bewust dat de hand zeer zeker in eigen boezem gestoken moeten worden. Juist het feit dat Defeathless, bekend als tamelijk bot en direct, de dsicussie durft aan te zwengelen siert hem en is ook de reden dat in mij in grote lijnen wel achter de oproep schaar. (Ik reken overigens Defeathless zelf ook onder de gevestigde orde)

De oproep om namen vind ik een beetje flauw. Als je je aangesproken voelt hoor je er misschien wel bij! Ik denk te lezen (mijn interpretatie) dat mensen zich aangevallen voelen?). Ik zal hem toch proberen te verduidelijken. Voor mij bestaat de gevestigde orde uit de " grote jongens" die zeer veel posten, zeer veel bijdragen aan het forum incl de moderaters. Leden waar ik allemaal veel respect voor heb vanwege de kennis en de bijdrage die ze leveren aan het forum, waar ik (laat ik vooral bij mezelf blijven) als betrekkelijke leek veel van lees en leer. Dit schrijvende realiseer ik mij ook hier weer veel verschillen zitten in de wijze van posten en reageren. Ik blijf echter van mening dat namen noemen niet noodzakelijk is.

Mbt "gijzelen" Mischien wat ongelukkige (woord)keuze. Ook dit zal ik vanuit mijn persoonlijke visie proberen uit te leggen. Ik lees best veel op dit forum en heel soms plaats ik ook wel een ractie. Ik zou dat best vaker willen doen, maar voel mij wel degelijk geremd door de soms bijzonder botte uitspraken en reacties van medeforummers. Mij vergaat dan de lust alweer om ook mee te posten, niet omdat ik bang ben voor een reactie, maar niets voel om " afgezeken" te worden. Dan maar geen reactie......Let wel dit is mijn persoonlijk gevoel

Ben ik dan een softie : Ik weet het niet. Ik werk inmidels meer dan 30 jaar bij Defensie en ben op heel wat plaatsen op deze aardkloot geweest(ik kan wel omgaan met bot en direct). Misschien heb ik teveel gezien hoe mensen elkaar onderling al dan niet moedwillig beschadigen. Meestal wordt het niet eens vervelend bedoeld, maar kan het zo wel overkomen. In iedergeval heb ik daar niet zo'n behoefte aan hiermee geconfronteerd te worden op dit forum.

Mijn uitgangspunt is geweest om vanuit deze discussie/brief een oproep te doen om zeker snedige discussie te voeren, maar (meer) rekening te houden met de ontvanger(s), zonder dat we geiten wollen sokken verkopen aan elkaar. Dat zou mij in ieder geval uitnodigen meer mee te doen aan discussies.

"In the end" gaat het hier om de belevenins van een onderdeel van onze gezamenlijke passie WHISKY! Ik hoef niemand uit te leggen dat er goed jaren zijn en minder goeden jaren, maar dat er voor iedereen wel wat lekker bij zit en plaats is in de (whisky)herberg. Laten we dat vooral omarmen en uitstralen

[caskstrength]

Als ik het forum zou gijzelen, dan wordt het tijd om te stoppen. Maar ik geloof niet dat ik iets gijzel eerlijk gezegd.

Ik probeer de boel met soms niet veel ingrijpen, en soms juist wel omdat ik aanvoel dat er er escalatie op komst is, te beheersen.

Als dat niet gewaardeerd wordt, moest er maar eens een andere kundige vrijwilliger (het kost aardig wat tijd en je krijgt er niets voor terug) op staan.

Edit: een tikfout verbeterd

[Nino]

Als ik het forum zou gijzelen, dan wordt het tijd om te stoppen. Maar ik geloof niet dat ik iets gijzel eerlijk gezegd.

Ik probeer de boel met soms niet veel ingrijpen, en soms juist wel omdat ik aanvoel dat er er escalatie op komst is, te beheersen.

Als dat niet gewaardeerd wordt, moest er maar eens een andere kundige vrijwilliger (het kost aardig wat tijd en je krijgt er niets voor terug) op staan.

ik doe wel even een poging Paul, blijf maar zitten

[henri]

Goedenmorgen allemaal,
Juist het feit dat Defeathless, bekend als tamelijk bot en direct, de dsicussie durft aan te zwengelen siert hem

zoals het nu aangehaald is in de hoofdpost, is het weer een bot verhaal geworden met een hoop steken onder water..
het siert helemaal niet, het is een nieuwe aanval naar velen en zelfs de mods
wellicht was het niet de intentie, maar dan moet het ook niet zo gebracht worden,
wat zou sieren is als de eigen trots en eigenwijsheid eens overboord was gegaan
meermaals is er eerder al aangesproken op het gedrag
nooit werd daar positief op ingegaan, er kwam altijd alleen nieuwe steek en zoals we dat hier meermaals zeiden "schofterige" reactie

ik snap dat jij er met een hele andere insteek in staat, ik heb je eerder ook geen valse reacties zien posten meen ik, meestal juist positief
maakt het voor mij des te beschamender... jullie reageren wel netjes, maar de starter van het topic niet..

[Dre]

Als ik het forum zou gijzelen, dan wordt het tijd om te stoppen. Maar ik geloof niet dat ik iets gijzel eerlijk gezegd.

Neuh, dat gevoel heb ik ook niet. Je probeert júist al uit te voeren waar de openingspost over gaat volgens mij. Deze discussie is bepaald niet nieuw, 'de sfeer' is al vaker ter discussie gesteld. Destijds met een wisseling van moderator tot gevolg, en jij hebt vanaf het begin duidelijk gemaakt wat de regels zijn. Mede met het doel inderdaad om escalaties te voorkomen, en om te voorkomen dat er teveel op de man wordt gespeeld.
Daarna is die sfeer ook gewoon veranderd. Daar zullen een aantal mensen misschien blijer van zijn geworden, een aantal mensen misschien niet, dat doet ook verder niet terzake, je kan het nooit iederéén volledig naar het zin maken. Dan is het verder aan eenieder of je met de nieuwe aanpak kunt leven of niet. Of inderdaad wat jij zegt, dan maar zelf de handschoen oppakken.
Daarom was ik ook eigenlijk stomverbaasd dat nu alsnog (weer) dit onderwerp aangezwengeld is. En dat heb ik dan ook aangegeven in mijn eerste reactie, dat ik me er op bijna alle genoemde punten totaal niet in herken.
Maar goed, als je dít voorstelt:

Niet in discussie gaan over wat er misschien niet klopt, of hoe jij het ziet.

dan doe je het als moderator pas goed als je elk weerwoord wegmodereert. En dat is iets wat we toch met zijn allen écht niet willen?

[Bram84]

Zonder me al te veel te willen mengen in deze discussie. Ik heb ook 'problemen' met enkelingen hun herhaaldelijke negatieve/denigrerende manier van expressie op dit forum. Dit is een persoonlijke visie, dus namen noemen en dus hier op de man spelen, doe ik daarom niet. Zoals ik zeg is het een persoonlijk iets.

Mijn oplossing is deze enkelingen op de negeerlijst te plaatsen. Zodoende moet ik me niet meer 'ergeren' aan hun uitspraken. Drastisch? Inderdaad. Maar ik vind het hierdoor een stuk aangenamer op het forum.

[Wouter1981]

Mijn uitgangspunt is geweest om vanuit deze discussie/brief een oproep te doen om zeker snedige discussie te voeren, maar (meer) rekening te houden met de ontvanger(s), zonder dat we geiten wollen sokken verkopen aan elkaar. Dat zou mij in ieder geval uitnodigen meer mee te doen aan discussies.

Ik ben blij met je toelichting Erik, op deze manier komt er wat meer achtergrond bij de eerste post.

De botte uitspraken en reacties, is dit jezelf ook overkomen? Ik lees heus niet alles op het forum, maar kan me nou niet een onaangename discussie herinneren waar jij onderdeel of slachtoffer van was.
Of is het vooral de algemene 'sfeer' die je proeft, discussies en botte reacties tussen anderen, waardoor jij je tegengehouden voelt om te reageren wanneer je dat toch eigenlijk wel zou willen doen.

[defeatless]

Nou bij deze de langverwachte reactie van mij!
Ik had bewust even een dagje de tijd genomen om niet te reageren om te voorkomen dat het een reactie op reactie wordt en niet op het stuk zelf. Alleen gisteravond kwam ik thuis en toen zaten de buurtjes allemaal in de tuin. En na 3 biertjes wilde ik niet meer reageren.

Allereerst is er de terechte vraag wie die mensen allemaal zijn waarvan ik beweer dat ze positief achter het idee staan. Ik vind dat die mensen zichzelf bekend mogen maken. Het gaat om, buiten de mensen die op de lijst staan om, 8 personen waarvan er 7 1000+ posts op het forum hebben. Zelf vind ik het jammer dat ze niet hun visie hier komen neerleggen, maar wel via pm aangeven dat ze zich erg herkennen in het stuk.

Dan de vraag wat of wie die gevestigde orde is. Dit behoeft misschien enige uitleg en is, zoals ik het nu bekijk, niet goed uit de verf gekomen.

Het stuk over 'de gevestigde orde' slaat net zo goed op mij als op iedereen, maar niet uitsluitend, die momenteel ook in dit topic actief is. Van mezelf weet ik dat ik 'kort-door-de-bocht' ben, soms bot en controversieel ben en vaak zo flexibel als een loden deur, waarmee ik net zo goed onderdeel ben van mijn eigen probleem. Een namenlijstje is volgens mij niet heel erg noodzakelijk, dit is geen 'schandpaal' of 'database' van namen van 'de gevestigde orde'.

Dat gezegd hebbende blijft het nog steeds staan dat we een gedeelde verantwoordelijkheid hebben om het forum gezellig en actief te houden. Maar dan niet uitsluitend 'voor ons eigen'. In dit draadje ligt de discussie nu weer erg op hoe ik zou moeten veranderen. En daar vraag ik misschien ook wel om met het indienen van dit stuk, maar dan gaat men dus weer totaal voorbij aan de strekking en intentie en daar baal ik een beetje van.

Het is mijn insteek om met dit stuk een stukje zelfreflectie te bewerkstelligen en ervoor te zorgen dat dit forum weer een aangename plek wordt voor eenieder die een passie heeft voor whisky.
Ik vind het dan ook jammer en lastig om inhoudelijk te worden als er in de stukken een negatieve en persoonlijk gerichte tendens naar voren komt op het moment dat ik het stuk indien. Als er een vergelijkbaar stuk ingediend zou worden door (ik noem maar wat) Edwin of Henri, zou hier echt heel anders op gereageerd worden.
Ik probeer het niet op de persoon te spelen, maar op de groep waartoe ik mezelf ook reken.

Maar goed even genoeg over mij.

Wat ik dus met dit stuk wil bereiken is een stukje zelfreflectie om te kijken naar het (ik noem het voor het gemak maar even zo) snobisme op het forum.
Er heerst een tendens (en nogmaals hier doe ik onbewust ook gerust aan mee) dat een kleine groep een beetje bepaald in welke richting de juiste whiskyliefhebber zich moet bewegen. En dan bedoel ik niet welke whisky's goed zijn of welke niet goed zijn. Maar wel dat een whisky bij voorkeur cs, as, ncf, nc. is. En op elke andere whisky wordt een beetje meewarig neergekeken.
Dit geldt ook voor een aantal distillery's. In principe kan er niks beroerd van Springbank vandaan komen, want die heeft de sympathie. Maar een distillery als Glenlivet, daar wordt een beetje op neer gekeken.

Ik zou graag een opener houding zien van de snobs (mijzelf natuurlijk incluus). Als ik even sterk mag overdrijven, heerst er regelmatig een sfeer van 'meten wie de langste piemel heeft' met de aankoop van flessen. Waarbij je echt niet met een fiddich 18yo aan hoeft komen te zetten.
Dat is een beetje het sfeertje wat ik proef en zou willen veranderen.

[henri]

Ik denk dat je dat verkeerd geproefd hebt.
dat snobisme haalt t overgrote deel er niet uit denk ik.. het is gewoon leuk om met elkaar te delen..

Als bijvoorbeeld ik de post was gestart had het anders gelopen zeg je.. dat geloof ik. Maar niet omdat ik het ben. Maar om de manier waarop ik het verwoord zou hebben..
Als je dan een stukje reflectie wilt.. hierbij... probeer je eens wat anders te uiten.. een groot deel van het probleem ligt daar zoals je wel uit reacties hebt kunnen lezen in meerdere post van de afgelopen paar weken.

[Wouter1981]

Ok, dus als ik het goed begrijp is het volgende eigenlijk de essentie van de oproep:

Wat ik dus met dit stuk wil bereiken is een stukje zelfreflectie om te kijken naar het (ik noem het voor het gemak maar even zo) snobisme op het forum.
Er heerst een tendens (en nogmaals hier doe ik onbewust ook gerust aan mee) dat een kleine groep een beetje bepaald in welke richting de juiste whiskyliefhebber zich moet bewegen. En dan bedoel ik niet welke whisky's goed zijn of welke niet goed zijn. Maar wel dat een whisky bij voorkeur cs, as, ncf, nc. is. En op elke andere whisky wordt een beetje meewarig neergekeken.
Dit geldt ook voor een aantal distillery's. In principe kan er niks beroerd van Springbank vandaan komen, want die heeft de sympathie. Maar een distillery als Glenlivet, daar wordt een beetje op neer gekeken.

Ik zou graag een opener houding zien van de snobs (mijzelf natuurlijk incluus). Als ik even sterk mag overdrijven, heerst er regelmatig een sfeer van 'meten wie de langste piemel heeft' met de aankoop van flessen. Waarbij je echt niet met een fiddich 18yo aan hoeft komen te zetten.
Dat is een beetje het sfeertje wat ik proef en zou willen veranderen.

Dan snap ik niet helemaal waarom je al het andere er bij haalt en daarmee de nadruk van de discussie vooral die kant op stuurt.
Bovenstaande komt voor mij totaal niet uit de verf in de openingspost en is heel wat anders als waar we het de afgelopen 2 dagen over gehad hebben.
Als je dat dan ziet gebeuren, waarom niet eerder toch even reageren ipv bewust even afstand nemen?

Daarbij vergeet je volgens mij ook dat een van de 'snobs' zoals je ze nu noemt (lekker bezig hoor, als je juist oproept om eens normaal te reageren ipv aan te vallen) juist een topic heeft geopend om een BWJ-17 award samen te kunnen uitreiken. En andere 'snobs' daar ook netjes input voor aanleveren.

[Nino]

niet uit denk ik.. het is gewoon leuk om met elkaar te delen..

Als bijvoorbeeld ik de post was gestart had het anders gelopen zeg je.. dat geloof ik. Maar niet omdat ik het ben. Maar om de manier waarop ik het verwoord zou hebben..

Dat weet ik wel zeker Henri.
Open discussie.. het forum sterft af...

[MacErik]

Mijn uitgangspunt is geweest om vanuit deze discussie/brief een oproep te doen om zeker snedige discussie te voeren, maar (meer) rekening te houden met de ontvanger(s), zonder dat we geiten wollen sokken verkopen aan elkaar. Dat zou mij in ieder geval uitnodigen meer mee te doen aan discussies.

Ik ben blij met je toelichting Erik, op deze manier komt er wat meer achtergrond bij de eerste post.

De botte uitspraken en reacties, is dit jezelf ook overkomen? Ik lees heus niet alles op het forum, maar kan me nou niet een onaangename discussie herinneren waar jij onderdeel of slachtoffer van was.
Of is het vooral de algemene 'sfeer' die je proeft, discussies en botte reacties tussen anderen, waardoor jij je tegengehouden voelt om te reageren wanneer je dat toch eigenlijk wel zou willen doen.

Met name het laatste is wat ik bedoel te zeggen. Het is mijzelf niet overkomen,maar heb soms wel te doen met een poster als het er boven op gaat...... en mij zelf remt om mee te doen met de discussie