Filtering

Hier bespreken we Whisky als zijnde de "Gouden Godendrank" in de volle breedte.
Gebruikersavatar
FGG
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 2694
Lid geworden op: 31 Aug 2016, 19:35
Locatie: Hengelo
Contact:

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor FGG » 04 Jan 2017, 14:52

Xstream schreef:Dat troebelige eruit halen is ook vanuit marketing overwegingen gedaan, want dat stond niet zo luxueus als een heldere whisky. Dat troebelige is nu juist een deel van de smaak die ze eruit filteren. Je kunt 't vaak nog beter ervaren als je wat water bij een goede non-filtered whisky doet. Dan wordt die helemaal troebel en worden de smaken nog intenser. Ik weet niet wat je zoal drinkt, maar met name IB's op Cask Strength hebben dit regelmatig. Dan weet je direct wat ik bedoel als je 't zelf ervaren hebt. Daarvoor hoef ik geen artikelen te lezen :)
Om deze reden is de whisky purist een voorstander van non-chill-filtered whisky's. Dus ook hierin ben ik van mening: blijf nou gewoon 's met je takken van die whisky af. Giet 't uit 't vat in de fles, klaar. Dat is het product. Leuk labeltje erop, allemaal prima, dat beïnvloed de smaak niet.

Niet dat ik iets tegen marketing heb, prima als je 't zo goed mogelijk aan de man wilt brengen. Ik snap alleen niet dat het zover moet gaan dat het ten kostte gaat van de kwaliteit van het product. Dan ga je wel een beetje aan 't doel voorbij. Natuurlijk snap ik dat er meerdere doelgroepen zijn en niet iedereen z'n whisky op 50+% wil drinken. Dat staat dan ook duidelijk op de fles. Maar bij kleuring en chill filtering heb ik nogal eens het idee dat de lettertjes wel erg klein zijn en er weleens wat gesjoemeld wordt. Daar ben ik absoluut geen voorstander van.


Ok, dit wist ik dan weer niet (vandaar ook het topic ;) ). Ik heb tot nu toe alleen OB's in de kast staan, geen bijzonder spul, en dat zal ongetwijfeld allemaal gefilterd zijn. Ik wist niet dat er ook daadwerkelijk ongefilterde whisky's waren, en dan word ik nu natuurlijk nieuwsgierig.
Ik vind dan wel dat je de dram ook zónder water geproefd moet hebben, want ook dat water beïnvloedt de oorspronkelijke smaak. Ik neem van elk glas sowieso één slok zonder water, bij de meesten voeg ik geen water toe.
0 x
Whisky is the answer... (I don't remember the question)

Afbeelding

Mijn samplelijst

Xstream
Senior
Senior
Berichten: 244
Lid geworden op: 04 Jan 2013, 10:40

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor Xstream » 04 Jan 2017, 16:00

FGG schreef:Ok, dit wist ik dan weer niet (vandaar ook het topic ;) ). Ik heb tot nu toe alleen OB's in de kast staan, geen bijzonder spul, en dat zal ongetwijfeld allemaal gefilterd zijn. Ik wist niet dat er ook daadwerkelijk ongefilterde whisky's waren, en dan word ik nu natuurlijk nieuwsgierig.
Ik vind dan wel dat je de dram ook zónder water geproefd moet hebben, want ook dat water beïnvloedt de oorspronkelijke smaak. Ik neem van elk glas sowieso één slok zonder water, bij de meesten voeg ik geen water toe.

Zeker. Het blijft altijd een stukje trial & error. Elke nieuwe whisky is 't weer proberen. De ene whisky is lekkerder zonder water, de ander met. Dat hoort erbij. Op Cask Strength heb je wat dat aangaat wat meer flexibiliteit daarin. Dat is bij 40 - 43% whisky's alweer iets lastiger.
1 x
Afbeelding

Gebruikersavatar
WhiskyDudes
(Whisky)Professional
(Whisky)Professional
Berichten: 4949
Lid geworden op: 24 Feb 2015, 09:06
Locatie: Drenthe

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor WhiskyDudes » 04 Jan 2017, 16:31

FGG schreef:Dat is dus wat ik probeer te stellen. Als de smaak inclusief de karamel goed is dan is er toch niets aan de hand? Het hoeft er toch niet altijd slechter van te worden? Waarom zou het geen onderdeel van die identiteit kunnen zijn?


Buiten dat ik vind dat er in whisky niks toegevoegd hoort te worden heb ik er verdomd veel moeite mee om ook € 450 de liter te betalen voor E150. Dat kost een pak hopjesvla tenslotte ook niet.
Iedereen moet natuurlijk helemaal zelf weten wat ie koopt of niet, maar ik koop geen whisky meer waar E150 aan is toegevoegd.
3 x
Whiskydudes
Whiskydudes Facebook
Life is too short to drink shitty Scotch!

Arthur1988
Senior
Senior
Berichten: 178
Lid geworden op: 26 Dec 2016, 19:41

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor Arthur1988 » 05 Jan 2017, 18:45

Xstream schreef:
Niet dat ik iets tegen marketing heb, prima als je 't zo goed mogelijk aan de man wilt brengen. Ik snap alleen niet dat het zover moet gaan dat het ten kostte gaat van de kwaliteit van het product. Dan ga je wel een beetje aan 't doel voorbij. Natuurlijk snap ik dat er meerdere doelgroepen zijn en niet iedereen z'n whisky op 50+% wil drinken. Dat staat dan ook duidelijk op de fles. Maar bij kleuring en chill filtering heb ik nogal eens het idee dat de lettertjes wel erg klein zijn en er weleens wat gesjoemeld wordt. Daar ben ik absoluut geen voorstander van.

Nogmaals, als er een markt is voor caramel whisky, prima hoor. Alleen noem dat dan gewoon anders en marketeer dat ook als zodanig. Ga daar niet de single malt markt mee vervuilen.


Je zegt veel dingen waar ik het met eens ben maar dat laatste heb ik een andere mening over :bigsmile ff neutraal en objectief bekeken: Vergeet niet dat de whisky markt groter is dan alleen ons forum, en groter is dan alleen de 'doorgewinterde puristen' die whisky als passie zien en niet alleen als lekker of luxe drankje. Whisky beslaat een veel grotere markt. Het overgrote merendeel zijn nog altijd de mensen die standaard elke maand hun vaste flesje glenlivet 18 bij de lokale slijter halen. Of de mensen die whisky als luxe product zien en dit groot uitstallen in hele dure decanter op een fancy kastje. Die grote groep wil gewoon constante kwaliteit, zowel in smaak als in uiterlijk. En een 'piskleur' met 'schotse mist' staat nou eenmaal niet luxe in een decanter. Zo heb je ook van die mensen die altijd hun (bijv.) Mercedes merkemblemen van hun auto afslopen omdat ze dat stoer vinden. Moet Mercedes dan ook gelijk maar in de fabriek zeggen, plak ze maar niet meer op want er zijn er een paar die het zonder mooier vinden? Nee, het embleem is hun handelsmerk, zo werkt het ook in de wereld van whisky. En het is logisch dat distilleerderijen voornamelijk inzetten op hun grootste afzetmarkt en de kleinere specifieke doelgroep, het zij in mindere mate, ernaast doen. Kijk bijv. Naar de glenlivet nadurra lijn. Wij doorgewinterde puristen worden op onze beurt op die manier voorzien in de behoefte van NCF en Natural color doordat distilleerderijen aparte reeksen uitbrengen die daar wél aan voldoen, en door alle ib's die inspelen op een specifiek deel van de markt.
0 x
Afbeelding
Al kost reizen je je laatste cent, je komt altijd rijker thuis..op naar Schotland dus!
Slàinte

Arthur1988
Senior
Senior
Berichten: 178
Lid geworden op: 26 Dec 2016, 19:41

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor Arthur1988 » 05 Jan 2017, 19:03

Zo en dan nu mijn persoonlijke mening:

Ik ben absoluut geen voorstander van chill filtration, je 'sloopt' eigenlijk een whisky na een heel mooi natuurlijk rijpingsproces. Ik ben persoonlijk ook geen voorstander van e150a ook al snap ik wel waarom dit gebruikt wordt. Maar het gaat bij mij niet zover dat ik alles wat gefilterd en/of gekleurd is links laat liggen. Simpelweg omdat ook daar hele goeie lekkere en fantastische whisky's tussen zitten, zonde om te laten staan. Bovendien e150a wordt in zulke minimale hoeveelheden toegevoegd, het is sterk geconcentreerd dus je hebt er niet veel van nodig. Dus dit heeft echt geen invloed op de smaak..Ja tuurlijk, als ik de keuze had tussen 2 exact dezelfde flessen waarvan de 1 wel gefilterd en gekleurd was en de ander niet, zou ik zeker voor de niet gefilterde en niet gekleurde variant gaan. Is ook een stukje principekwestie.

Ik juich de verschuiving in de wereld van whisky heel hard toe dat steeds meer distilleerderijen filtering en/of kleurstof meer en meer weg aan het laten zijn. Je gaat steeds meer naar een situatie dat je als distilleerderij bijna een sukkeltje bent als je t nog wel doet. Mijnsinziens een ontzettende goeie ontwikkeling. Daarnaast geeft het ook maar aan dat het bij whisky niet zo werkt als bij wijn. Het bekende 'als er 1 schaap over de dam is dan..' fenomeen. De grote lijnen in wet en regelgeving rondom scotch zijn al heel lang hetzelfde. En ook de SWA beseft wel dat ze de industrie om zeep helpen als ze andere ingrediënten legaal gaan maken. Ik denk niet dat we er bang voor hoeven zijn dat dit snel zou gebeuren.

En tja wat betreft mijn voorkeur voor non chill filtered en Natural color: naar mijn mening wordt tegenwoordig alles al chemisch en kunstmatig gemanipuleerd. Alles moet sneller, effectiever en goedkoper. Als dit betekend dat we in 99% van voedsel en dranken rotzooi toe moeten voegen dan zij dat zo, is de instelling. Juist daarom vind ik Whisky zo'n fantastisch product! Een zuiver natuurproduct met natuurlijke ingrediënten die alle rust en tijd krijgen om zich te ontwikkelen op een natuurlijke manier zonder al die kunstmatige rotzooi. Dat moet zo blijven imho! De dag dat er smaak en geurstoffen toegevoegd mogen worden is de dag dat ik stop met whisky drinken :o non chillfiltered houdt je whisky 'compleet' niks mooier dan dat!
1 x
Afbeelding
Al kost reizen je je laatste cent, je komt altijd rijker thuis..op naar Schotland dus!
Slàinte

Gebruikersavatar
FGG
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 2694
Lid geworden op: 31 Aug 2016, 19:35
Locatie: Hengelo
Contact:

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor FGG » 05 Jan 2017, 20:14

Arthur1988 schreef:Bovendien e150a wordt in zulke minimale hoeveelheden toegevoegd, het is sterk geconcentreerd dus je hebt er niet veel van nodig. Dus dit heeft echt geen invloed op de smaak.

Euh, als het niet geconcentreerd zou zijn en je zou er grote hoeveelheden in gooien dan is het effect hetzelfde, lijkt me. Da's het hele idee van concentreren. :Scratch
1 x
Whisky is the answer... (I don't remember the question)

Afbeelding

Mijn samplelijst

Arthur1988
Senior
Senior
Berichten: 178
Lid geworden op: 26 Dec 2016, 19:41

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor Arthur1988 » 05 Jan 2017, 20:19

FGG schreef:
Arthur1988 schreef:Bovendien e150a wordt in zulke minimale hoeveelheden toegevoegd, het is sterk geconcentreerd dus je hebt er niet veel van nodig. Dus dit heeft echt geen invloed op de smaak.

Euh, als het niet geconcentreerd zou zijn en je zou er grote hoeveelheden in gooien dan is het effect hetzelfde, lijkt me. Da's het hele idee van concentreren. :Scratch


Niet helemaal...dan kreeg je een hele waterige 'whisky' van waarschijnlijk minder dan 40% abv hahah :P
Twas meer even een verduidelijking. Niet iedereen weet dat een druppeltje e150a al genoeg is om een emmer water een strontkleur te geven :lekker
Laatst gewijzigd door Arthur1988 op 05 Jan 2017, 23:28, 1 keer totaal gewijzigd.
1 x
Afbeelding
Al kost reizen je je laatste cent, je komt altijd rijker thuis..op naar Schotland dus!
Slàinte

Gebruikersavatar
FGG
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 2694
Lid geworden op: 31 Aug 2016, 19:35
Locatie: Hengelo
Contact:

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor FGG » 05 Jan 2017, 20:30

Arthur1988 schreef:
FGG schreef:
Arthur1988 schreef:Bovendien e150a wordt in zulke minimale hoeveelheden toegevoegd, het is sterk geconcentreerd dus je hebt er niet veel van nodig. Dus dit heeft echt geen invloed op de smaak.

Euh, als het niet geconcentreerd zou zijn en je zou er grote hoeveelheden in gooien dan is het effect hetzelfde, lijkt me. Da's het hele idee van concentreren. :Scratch


Niet helemaal...dan kreeg je een hele waterige 'whisky' van waarschijnlijk minder dan 40% abv hahah :P
Twas meer even een verduidelijking. Niet iedereen weet dat een druppeltje e150a al genoeg is om een emmer water een strotkleur te geven :lekker


Ik had al zo'n vermoeden dat je 't zo bedoelde. :lekker
1 x
Whisky is the answer... (I don't remember the question)

Afbeelding

Mijn samplelijst

Gebruikersavatar
Caledonians
Whisk(e)y goeroe
Whisk(e)y goeroe
Berichten: 1103
Lid geworden op: 11 Jun 2011, 22:44

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor Caledonians » 06 Jan 2017, 09:20

Arthur1988 schreef:Kleurstof wordt wel toegevoegd maar laat geen smaak of geur achter in de whisky. E150a is een Europees goedgekeurde hulpstof zonder bijwerkingen of neveneffecten.


Not true...

Heb zelf het geluk gehad ooit eens blind een zelfde whisky te proeven met en zonder E150-a. De beide whiskies waren wel degelijk verschillend qua smaak en geur!

Voor diegene die zich er verder in willen verdiepen, interessant leesvoer:

Kort samengevat: http://www.dramming.com/2012/02/16/cara ... g-a-demon/
Voor de whiskynerds: http://www.maltmaniacs.net/2013/03/07/e ... of-whisky/
3 x
AfbeeldingAfbeelding

Gebruikersavatar
WhiskyDudes
(Whisky)Professional
(Whisky)Professional
Berichten: 4949
Lid geworden op: 24 Feb 2015, 09:06
Locatie: Drenthe

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor WhiskyDudes » 06 Jan 2017, 09:43

Arthur1988 schreef: E150a is een Europees goedgekeurde hulpstof zonder bijwerkingen of neveneffecten.


Inmiddels is wel helder bewezen dat er veel meer door de EU goedgekeurde 'hulpstoffen' zijn die wel degelijk een behoorlijk schadelijk effect op iemands gezondheid hebben. Denk aan het gifblauwe 'Smurfenijs' en meer fel gekleurde rotzooi...

Om je maar helemaal uit je 'het mag van de EU, dus gezond en niet schadelijk bubble te trekken' heb ik wat leesvoer voor je:
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/div ... mmers.html

Lees en huiver...
0 x
Whiskydudes
Whiskydudes Facebook
Life is too short to drink shitty Scotch!

Michaël
Senior
Senior
Berichten: 379
Lid geworden op: 18 Aug 2015, 15:16

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor Michaël » 06 Jan 2017, 10:32

Gisteren weer wat reviews van de Glenmorangie Signet aan het bekijken, waarin één van de reviewers zich terecht afvroeg waarom er bij een whisky in deze prijscategorie de natuurlijke kleur 'verdoezeld' moet worden en de whisky daarenboven ook koud gefilterd wordt. Een aandeel van deze whisky bestaat uit whisky's vanaf 35 yo.

Ik denk niet dat ik kan, het bedrag van minstens €130 neertellen voor zo'n fles. Dan vind ik mijn laatste aankoop van een Dalmore 18 yo voor €75 een betere deal. :?
0 x

Gebruikersavatar
FGG
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 2694
Lid geworden op: 31 Aug 2016, 19:35
Locatie: Hengelo
Contact:

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor FGG » 06 Jan 2017, 10:51

Caledonians schreef:
Arthur1988 schreef:Kleurstof wordt wel toegevoegd maar laat geen smaak of geur achter in de whisky. E150a is een Europees goedgekeurde hulpstof zonder bijwerkingen of neveneffecten.


Not true...


Check het filmpje van Ralphy maar ff:



Lijkt erop dat het toch iets doet.
0 x
Whisky is the answer... (I don't remember the question)

Afbeelding

Mijn samplelijst

Gebruikersavatar
MBC
Top bijdrager
Top bijdrager
Berichten: 610
Lid geworden op: 02 Jan 2014, 20:22
Locatie: Weesp

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor MBC » 06 Jan 2017, 11:00

Michaël schreef:Gisteren weer wat reviews van de Glenmorangie Signet aan het bekijken, waarin één van de reviewers zich terecht afvroeg waarom er bij een whisky in deze prijscategorie de natuurlijke kleur 'verdoezeld' moet worden en de whisky daarenboven ook koud gefilterd wordt. Een aandeel van deze whisky bestaat uit whisky's vanaf 35 yo.

Ik denk niet dat ik kan, het bedrag van minstens €130 neertellen voor zo'n fles. Dan vind ik mijn laatste aankoop van een Dalmore 18 yo voor €75 een betere deal. :?


Waar vind je dat deze koud gefilterd wordt? Op de site van Glenmorangie zelf (https://www.glenmorangie.com/us/glenmorangie-signet) lees ik toch duidelijk "Non chill-filtered". Als je met het "verdoezelen" van de kleur de kleur van de fles bedoelt, kijk dan eens daar de (ook veel duurdere) Lagavulins en Laphoaigs die allemaal in donker bruine en groene flessen zitten waarbij je ook niets van de kleur kan zien. Zou inderdaad niet nodig moeten zijn, maar gebeurt toch wel op grote schaal.

Om te kunnen constateren of de Dalmore een betere deal is zou je toch eigenlijk wel eerst beide moeten proberen. Persoonlijk geef ik veel liever die 130 euro uit voor de Signet omdat ik deze stukken beter vind, maar dat is natuurlijk persoonlijke smaak :)
1 x
Melchior

The taste of water increases dramatically when adding large amounts of whisky to it.

Gebruikersavatar
Wouter1981
Whisk(e)y goeroe
Whisk(e)y goeroe
Berichten: 1876
Lid geworden op: 09 Jul 2015, 20:01
Contact:

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor Wouter1981 » 06 Jan 2017, 11:12

Michaël schreef:Gisteren weer wat reviews van de Glenmorangie Signet aan het bekijken, waarin één van de reviewers zich terecht afvroeg waarom er bij een whisky in deze prijscategorie de natuurlijke kleur 'verdoezeld' moet worden en de whisky daarenboven ook koud gefilterd wordt. Een aandeel van deze whisky bestaat uit whisky's vanaf 35 yo.

Ik denk niet dat ik kan, het bedrag van minstens €130 neertellen voor zo'n fles. Dan vind ik mijn laatste aankoop van een Dalmore 18 yo voor €75 een betere deal. :?


Dalmore 18 een betere deal als je liever ncf en geen karamel in je whisky wil? Die volg ik ff niet.
:domdom
0 x
"Whisky, because no great story ever started with someone eating a salad"


Afbeelding

Michaël
Senior
Senior
Berichten: 379
Lid geworden op: 18 Aug 2015, 15:16

Re: Filtering

Ongelezen berichtdoor Michaël » 06 Jan 2017, 11:23

MBC schreef:
Michaël schreef:Gisteren weer wat reviews van de Glenmorangie Signet aan het bekijken, waarin één van de reviewers zich terecht afvroeg waarom er bij een whisky in deze prijscategorie de natuurlijke kleur 'verdoezeld' moet worden en de whisky daarenboven ook koud gefilterd wordt. Een aandeel van deze whisky bestaat uit whisky's vanaf 35 yo.

Ik denk niet dat ik kan, het bedrag van minstens €130 neertellen voor zo'n fles. Dan vind ik mijn laatste aankoop van een Dalmore 18 yo voor €75 een betere deal. :?


Waar vind je dat deze koud gefilterd wordt? Op de site van Glenmorangie zelf (https://www.glenmorangie.com/us/glenmorangie-signet) lees ik toch duidelijk "Non chill-filtered". Als je met het "verdoezelen" van de kleur de kleur van de fles bedoelt, kijk dan eens daar de (ook veel duurdere) Lagavulins en Laphoaigs die allemaal in donker bruine en groene flessen zitten waarbij je ook niets van de kleur kan zien. Zou inderdaad niet nodig moeten zijn, maar gebeurt toch wel op grote schaal.

Om te kunnen constateren of de Dalmore een betere deal is zou je toch eigenlijk wel eerst beide moeten proberen. Persoonlijk geef ik veel liever die 130 euro uit voor de Signet omdat ik deze stukken beter vind, maar dat is natuurlijk persoonlijke smaak :)


Wel, ik keek dus naar deze review in het Duits:

Maar ik heb dus inderdaad te snel conclusies genomen en geen dubbel check gedaan... Op de website van Glenmorangie staat inderdaad dat hij niet koud gefilterd wordt. Het zou inderdaad straf zijn mochten deze niet koud filteren. Mijn Nectar d'Or is dat zelfs ook niet. Dankjewel om dit recht te zetten.

Daarnaast over de prijskwestie van de Signet: ik ben anderhalf jaar bezig met mijn whiskyhobby en wil het 'zo nuchter mogelijk houden' qua financiële uitgaven. Ik heb dus de tijden dat de prijzen nog normaal waren, gemist. Ik vind €130 een groot bedrag voor één fles . Waarschijnlijk is hij ontzettend goed, dat ontken ik niet. Ik dronk 'm enkele maanden geleden op een tasting maar het was toen voor mij niet de juiste setting om 'm te beoordelen. Whisky is voor mij avonddrank na een stevige maaltijd, ontspannen in de zetel. Dat was daar om 14u00 niet het geval. Ik pikte toen niets op van kenmerken van die 'chocolate malt', waar ik grote verwachtingen van had. Hopelijk kan ik 'm binnenkort nog eens ergens in de juiste omstandigheden ontdekken. Wie weet koop ik daarna wel zo'n mooie fles.

€75 voor een 18 yo vind ik nog wel kunnen. Dalmore is zo geliefd en gehaat tegelijk, dat het me boeit. Ook in deze kenmerken als koffie en chocolade, waarvoor de Signet ook wel bekend staat.

Highland Park's 18 yo voor €90 mogen ze van mij houden van waar hij komt. Hetzelfde voor die Dalmore trouwens wanneer hij dat bedrag kost. Maar voor €75, tja, heb ik 'm toch meegepikt.
1 x


Terug naar “De "Gouden Godendrank" in de volle breedte”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten