Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Een onderwerp past niet onder een van de andere rubrieken maar heeft wel "iets" met Whisky te maken. "Iets" mag ruim worden uitgelegd. In "Gezellig aan de bar..." is plaats voor ditjes en datjes.
Gebruikersavatar
Stormbringer
Senior
Senior
Berichten: 246
Lid geworden op: 02 Dec 2015, 23:10
Locatie: Elsloo (L)
Contact:

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor Stormbringer » 24 Jan 2016, 12:27

GJR schreef:
Oogadal schreef:Je hebt pas een slijterij vergunning nodig indien je de voordeur openstelt voor publiek en/of mensen in de gelegenheid stelt whisky bij je te proeven. Ik neem aan dat je dat niet doet en je hebt dan geen slijterij vergunning nodig. D12 heeft ook geen verplichting tot een slijterij vergunning.
Buiten dat ik het bijzonder kleinzielig vindt dat je gebeld wordt door een Jandoedel van de gemeente die als marionet van de Slijtersunie optreedt lijkt mij het verzamelen van bewijs bijzonder lastig. Je kunt overwegen je waar aan te bieden als verzamel object/ collectors item.
Rest nog even de vraag wie er zo kinderachtig is geweest de slijters unie op je af te sturen... Mijn gok: de lokale slijter. Dat zou ik ook zeker vragen mochten ze weer contact opnemen.
Ik zou me er niet door laten weerhouden overigens, wellicht is het wel verstandig aan te geven dat je uitsluitend verkoopt aan personen van 18 jaar en ouder. Voor de rest: f**k 'm :bigsmile


Sorry, maar formeel heb je een slijterijvergunning nodig om te verkopen of je nu wel of niet je voordeur openstelt, in tegenstelling tot wat je aangeeft heeft D12 wel een slijterij vergunning cq gebruikt een vergunning van een reguliere slijter. Een webshop is formeel gekoppeld aan een fysieke slijterij. Drankgigant had eerst ook geen fysieke slijterij en dat is een rechtszaak geweest, waarna ze een fysieke winkel hebben moeten openen.

Ik vindt het hele verhaal nogal flauw, zeker van een gemeente, dat de fiscus je in de gaten houdt bij de handel via ebay en dergelijke is een feit.....


Helemaal mee eens.
0 x

Gebruikersavatar
Nino
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 2484
Lid geworden op: 03 Jan 2015, 11:45
Locatie: Drenthe

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor Nino » 24 Jan 2016, 12:57

Nino schreef:Is je handel dusdanig lucratief dat je van een Fiat naar een Mercedes bent gegaan? :roll:

Ik denk namelijk eerder dat het een jaloerse buurman is..
Niet meer dan logisch dat zoiets schriftelijk gedaan wordt :?
0 x
Afbeelding

Gebruikersavatar
caskstrength
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3542
Lid geworden op: 04 Jun 2013, 01:46

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor caskstrength » 24 Jan 2016, 17:40

Oogadal schreef:Hmm, ik heb vrij recent gelezen dat je geen slijterij vergunning nodig hebt indien je klanten geen toegang geeft (magazijnfunctie) en dus ook niet de gelegenheid kunt bieden te proeven.


Wellicht ging dit over zwak alcoholische dranken? Zie nl. ook https://vng.nl/onderwerpenindex/veiligh ... ning-nodig

Verder de vraag aan topicstarter: hoe vaak is "soms" een fles verkopen?
Helaas kijkt de handhaver niet erg verfijnd en vaak ook uit eigenbelang. En ja dat is stierlijk vervelend voor degene die het overkomt.

Ik denk alleen niet dat je in een dergelijk traject zit. Degene die dit doet zal zich als handhaver bekend maken en verder idd schriftelijk communiceren ivm bewijslast.
1 x
Affirmanti incumbit probatio

Whiskyforlive
Nieuwkomer
Nieuwkomer
Berichten: 2
Lid geworden op: 23 Jan 2016, 17:44

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor Whiskyforlive » 25 Jan 2016, 20:07

Goedenavond,

Heren bedankt voor jullie reacties.
Ik weet nu zeker dat de gemeente is benaderd is door de slijtersuni.
De slijtersuni geeft bij de gemeente aan dat zij het zien als oneerlijke concurrentie.


De gemeente geeft aan dat zij moeten handhaven. En zij zien geen verschil of ik nu 1 of 200 flessen online verkoop.
Binnenkort komt de gemeente bij mij thuis controleren. Zij geven aan dat ze na het controle bezoek mogelijk gaan handhaven dit zal dan schriftelijk naar mij worden verzonden.
Waarschijnlijk komen zij dan met een dwangbevel of iets dergelijks.

Ik ben nu nog niet van plan om te stoppen. Op dit moment wacht ik het bezoek af.
Op het moment van het bezoek kunnen zij constateren dat ik een kast vol mooie collectors items heb staan :).

Mocht de gemeente toch handhaven dan vraag ik een persoonlijk gesprek bij de gemeente aan.
Hier kan ik dan uitleggen wat de situatie is en dat het toch echt om een hobby gaat.
Ik merk nu al dat ze bij de gemeente ook niet precies begrijpen wat ze hier mee moeten.
Zij geven aan we moeten handhaven. ( Lekker simpel dacht ik zo :nono )

Het blijft een lastig verhaal maar ik wil gewoon niet opgeven en ik weet nu nog steeds niet precies wat mijn rechten zijn.
Ik zelf denk dat de Nederlandse wetgeving niet ingericht is op de online verkoop van collectors items als whisky.

Wat ik ook vreemd vind is dat de slijtersuni het ziet als oneerlijke concurrentie. Hoezo oneerlijke concurrentie ik verzamel flessen die de slijterij om de hoek niet verkoopt en binnen een straal van 50 km worden deze ook niet verkocht. En 80 procent van de artikelen gaan direct door naar het buitenland als ik deze verkoop.

Ik wil jullie nogmaals bedanken en ik breng jullie op de hoogte als ik meer hoor.

Mocht er iemand nog tips hebben deel deze AUB met mij.
:)
1 x

Gebruikersavatar
Peter87
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 4021
Lid geworden op: 30 Okt 2014, 14:56
Contact:

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor Peter87 » 25 Jan 2016, 20:16

Belachelijke lage actie.
Het is denk ik gewoon de lokale slijter die van jou afweet die de slijtersunie heeft ingeschakeld.
Laf vind ik het.
0 x
Afbeelding
Whiskydudes

Whisky drinken is net als Bbqen. Als je haast hebt moet je er niet aan beginnen!

Well I woke up Sunday morning, with no way to hold my head that didn’t hurt
And the beer I had for breakfast wasn’t bad so I had one more for dessert.-Johnny Cash

Gebruikersavatar
Nino
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 2484
Lid geworden op: 03 Jan 2015, 11:45
Locatie: Drenthe

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor Nino » 25 Jan 2016, 21:10

Het is haast ongelooflijk of niet dan :HitHead
Succes in ieder geval.

Edit: had je inmiddels zelf naar de gemeente gebeld of hebben ze wederom jou benaderd?
0 x
Afbeelding

johan brugge
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 4882
Lid geworden op: 13 Feb 2010, 11:08

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor johan brugge » 25 Jan 2016, 21:21

Ik blijf het raar vinden dat die gasten aan je telefoonnummer geraakt zijn ...
1 x
The only thing that tastes good in whisky is more whisky.

Les injures sont les raisons de ceux qui ont tort

Gebruikersavatar
Stormbringer
Senior
Senior
Berichten: 246
Lid geworden op: 02 Dec 2015, 23:10
Locatie: Elsloo (L)
Contact:

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor Stormbringer » 25 Jan 2016, 21:25

Ik weet nu zeker dat de gemeente is benaderd is door de slijtersuni.
De slijtersuni geeft bij de gemeente aan dat zij het zien als oneerlijke concurrentie.


De Slijersunie is een beetje wat de stichting Brein is voor het internet: het aanpakken van mensen die films en muziek verspreiden
via internet met het doel om het te laten downloaden. Als je "Slijtersunie" intypt in Google
zie je dat ze o.a. supermarktslijters en gemeenten aanklagen die zich niet aan de drank- en horecawet
houden. Als ze wat weg hebben van stichting Brein gaan ze geheid moeilijk doen over de kleinste dingen.

Ik twijfel er eerlijk gezegd ook aan of je ermee weg zou kunnen komen als je zegt dat het puur hobbyistisch is.
Jij bent namelijk "maar" een burger en de Slijtersunie behartigd de belangen van weet ik hoeveel slijters. Dat is
nogal vechten tegen de bierkaai lijkt me. Die club heeft volgens mij veel macht.
Ik zou toch zoeken naar een andere manier van verkopen...
0 x

Noxa
Senior
Senior
Berichten: 219
Lid geworden op: 23 Sep 2015, 09:12

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor Noxa » 25 Jan 2016, 21:40

Misschien maak ik je ongerust maar heb je een rechtsbijstandverzekering? Wellicht kun je die Finas bellen om advies, ik heb dat ooit eens nodig gehad en ze hebben mij toen goed geholpen.

Wat ik me afvraag is of je deze inkomsten opgeeft bij de belastingdienst? Immers koop je in en verkoop je waren. Ik zou me eerder zorgen maken over de fiscus die een deel van jouw inkomsten komt opeisen.

Wat betreft het beklag van de slijters vind ik het een beetje vreemd. Hun bezwaar is dat jij onrechtmatig drank verkoopt (dat is misschien wel waar) en daarmee een concurrent voor ze bent.
Wat niet zo is omdat jij een heel ander aanbod hebt wat zij niet kunnen bieden. Dus het gaat om 2 verschillende dingen, ben je een oneerlijke concurrent of verkoop je illegaal drank. Dat laatste is inderdaad een taak voor de gemeente maar dat eerste niet denk ik, maar ik ben dan ook geen jurist.
0 x

Gebruikersavatar
avdboom
Top bijdrager
Top bijdrager
Berichten: 869
Lid geworden op: 18 Jul 2014, 17:50
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor avdboom » 25 Jan 2016, 22:01

De vraag is denk ik of je handeld... Als jij klassieke auto's verzameld, af en toe 1 verkoopt en koopt als kansen zich voor doen, moet je jezelf dan ook meteen registreren als handelsonderneming???? Dit gaat toevallig over een alcoholische drank, is het daarom handelen/concurreren? Ik zou gewoon zeggen dat je ruilt en verzameld hobymatig....
1 x
Afbeelding

Gebruikersavatar
Stormbringer
Senior
Senior
Berichten: 246
Lid geworden op: 02 Dec 2015, 23:10
Locatie: Elsloo (L)
Contact:

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor Stormbringer » 25 Jan 2016, 22:32

avdboom schreef:De vraag is denk ik of je handeld... Als jij klassieke auto's verzameld, af en toe 1 verkoopt en koopt als kansen zich voor doen, moet je jezelf dan ook meteen registreren als handelsonderneming???? Dit gaat toevallig over een alcoholische drank, is het daarom handelen/concurreren? Ik zou gewoon zeggen dat je ruilt en verzameld hobymatig....


Het verkopen van klassieke auto's kun je natuurlijk niet vergelijken met de verkoop van (sterke) drank.

Volgens mij ben je handelaar als je een bedrijf hebt opgericht en namens dat bedrijf in- en verkoopt. Aan de andere
kant ben je ook handelaar als je privé regelmatig iets in- of verkoopt. De verschillen en regels liggen volgens mij
bij de belastingdienst. Die maken, heb ik het idee, ook uit wat je in jouw specifieke situatie bent.

Misschien is het zelfs wel zo, dat als je gedoe hebt met de Slijtersunie, dat díe al hebben bepaald dat je een
handelaar bent... Die kijken naar de hoeveelheden en dan heb je geluk of je hangt.
0 x

Gebruikersavatar
Sylvester
Senior
Senior
Berichten: 201
Lid geworden op: 20 Okt 2013, 21:17

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor Sylvester » 26 Jan 2016, 15:55

Noxa schreef:Wat ik me afvraag is of je deze inkomsten opgeeft bij de belastingdienst?

Moet je dit ook opgeven als je via een veiling eventueel iets zou verkopen?
0 x

Gebruikersavatar
Dre
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3044
Lid geworden op: 16 Dec 2015, 01:03
Locatie: Breda

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor Dre » 26 Jan 2016, 21:30

Noxa schreef:...Wat ik me afvraag is of je deze inkomsten opgeeft bij de belastingdienst? Immers koop je in en verkoop je waren. Ik zou me eerder zorgen maken over de fiscus die een deel van jouw inkomsten komt opeisen.


De vraag die bij mij dan gelijk opkomt is: Zijn dit wel echt inkomsten? Als je collectorsitems verkoopt om weer andere collectorsitems te kunnen kopen, hebben we het hier dan echt over inkomsten? Als winst maken je oogmerk niet is... Het is gewoon een heel mistig gebied. Geldt eigenlijk al voor verkoop van 2e hands spullen op marktplaats, terwijl je die doorgaans voor minder verkoopt dan inkoopt en bij aanschaf de BTW al hebt afgedragen. Tot op zekere hoogte is dit toegestaan, maar op een bepaald moment wordt je beschouwd als handelaar. Maar waar die grens ligt?
0 x

Gebruikersavatar
Stormbringer
Senior
Senior
Berichten: 246
Lid geworden op: 02 Dec 2015, 23:10
Locatie: Elsloo (L)
Contact:

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor Stormbringer » 26 Jan 2016, 22:12

Dre schreef:
Noxa schreef:...Wat ik me afvraag is of je deze inkomsten opgeeft bij de belastingdienst? Immers koop je in en verkoop je waren. Ik zou me eerder zorgen maken over de fiscus die een deel van jouw inkomsten komt opeisen.


De vraag die bij mij dan gelijk opkomt is: Zijn dit wel echt inkomsten? Als je collectorsitems verkoopt om weer andere collectorsitems te kunnen kopen, hebben we het hier dan echt over inkomsten? Als winst maken je oogmerk niet is... Het is gewoon een heel mistig gebied. Geldt eigenlijk al voor verkoop van 2e hands spullen op marktplaats, terwijl je die doorgaans voor minder verkoopt dan inkoopt en bij aanschaf de BTW al hebt afgedragen. Tot op zekere hoogte is dit toegestaan, maar op een bepaald moment wordt je beschouwd als handelaar. Maar waar die grens ligt?


Ik heb eigenlijk het idee dat het probleem vooral ligt bij het type handelswaar (of ruilwaar, of hobby-collectors-item-waar),
namelijk sterke drank, en niet zozeer bij het aantal verkoop- of ruilhandelingen. Als Whiskyforlive (de aanmaker van dit
onderwerp) bijvoorbeeld cd's zou ruilen of verhandelen had hij van niemand last gehad. Lijkt me.
0 x

Gebruikersavatar
caskstrength
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3542
Lid geworden op: 04 Jun 2013, 01:46

Re: Verbod van gemeente op het verkopen van whisky via Ebay en Whiskybase

Ongelezen berichtdoor caskstrength » 26 Jan 2016, 23:02

Wat achtergrondinformatie vwb inkomstenbelasting:

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/c ... ondeneming
http://www.webwinkelforum.nl/viewtopic.php?t=207
http://www.belastingtips.nl/prive/werk_ ... f_inkomen/
http://www.volkskrant.nl/archief/als-de ... t~a674336/

De voorwaarden voor internetverkoop van sterke drank zijn al eerder vermeld. Als ik het goed begrijp, kan de Belastingdienst de verkoop zoals topicstarter omschreef zien als hobby, maar kan de gemeente van mening zijn dat er voor verkoop een vergunning nodig is en dus een slijterijbedrijf zou moeten worden gestart. :Scratch

Alles lezende zal het cruciaal zijn hoe vaak er iets verkocht is en of het om substantiële bedragen gaat. Voor de duidelijkheid: dit is geen vraag om het hier op tafel te leggen.

*edit: blauwe tekst later toegevoegd*
Laatst gewijzigd door caskstrength op 27 Jan 2016, 06:03, 1 keer totaal gewijzigd.
0 x
Affirmanti incumbit probatio


Terug naar “Alle overige onderwerpen die niet passen onder een andere rubriek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 gasten