Welke whiskeys investeren op lange termijn

[verwijderde gebruiker]

Blijft allemaal lastig dit denk ik:
- Wat is structureel?
- Ga je me dan vertellen dat die flessen Port Ellen, Brora, etc. Die hier op forum verkocht worden alleen maar opgedronken of versampeld worden?
- Hoeft in jouw ogen diegene (maakt mij overigens verder totaal niet uit!) die op dit moment 98 !! Flessen verkoopt dit dan niet aan te geven bij de belasting? (Zal vast door de prijsontwikkeling winst opzitten)
- Wat doen die mensen hier op het forum dan met al die dicht flessen die ik soms op whiskybase zie staan straks? Verzamelen? En dat is geen beleggen dan? Slaan ze deze dan straks allemaal kapot uiteindelijk als ze ze niet opgedronken krijgen?

Dat er op de originele vraag geen antwoord komt vind ik logisch en is inderdaad en kwestie van zelf uitvinden en jezelf in de materie verdiepen. En met wat Google-en is best ook wel wat algemenere tips te vinden.

Wat mij betreft moet iedereen lekker zijn ding doen of dat nu drinken of VERZAMELEN is.

[caskstrength]

Volgens de letter der wet is alles wat je verdient uit verkoop een neveninkomst, dus daar zou geen misverstand over kunnen bestaan. De Belastingdienst zal heus niet iedereen op de huid gaan zitten, daarnaast is het voor hen ook een kosten-baten-analyse om personen op te sporen, controleren en eventueel een naheffing op te leggen. Degenen die niet veel verkopen cq. waar de bedragen laag blijven, zullen - gebaseerd op logica en kansrekening - dus niet of veel minder snel gecontroleerd worden.

Worden alle Port Ellens die worden verkocht opgedronken? Geen idee, maar een koper die een fles bewaart doet niets verkeerd. Een koper die de fles doorverkoopt tegen dezelfde prijs waarvoor hij hem heeft gekocht, doet ook niets verkeerd. Bij verkoop boven de prijs geldt het principe dat ik eerder aanhaalde (en helaas is er niet iets als aftrek voor verkoop tegen een lagere prijs ).

Nogmaals ik wil niet flauw doen, maar ik ben de overheid niet, en die besluit om dingen wel of niet uit te zoeken. Ik leg alleen maar de spelregels uit.

[verwijderde gebruiker]

Duidelijk, gaat mij totaal niet om het belastingdienst deel maar de opmerking dat je als asociaal, niet in de haak wordt gezien als je een flesje koopt om misschien wat op te verdienen. Want dat werd er in feite gezegd nu!

Dat vind ik gewoon te kort door de bocht.
Dat Dennis ons leuk leesvoer oplevert, roept hij zelf op zich af ja. Helemaal mee eens.

[caskstrength]

Wat is er niet asociaal aan andere mensen geld uit hun zakken kloppen?

Een voorbeeld: de Arran Illicit Stills was binnen mum van tijd uitverkocht. Ik zag hem staan bij La Maison du Whisky voor € 119, geen idee of hij ergens anders nog goedkoper was. Ik heb getwijfeld om hem te kopen, maar de inschatting gemaakt dat ik hem wellicht niet de moeite waard vond. Ik had hem ook kunnen kopen en dan kunnen doorverkopen via Whiskybase, Catwiki of weet ik waar. Ik had daar dan ook € 199 of meer kunnen vragen (https://www.whiskybase.com/marketplace/whiskies/71963), of geïnteresseerde kopers lekker tegen elkaar kunnen laten opbieden.
Dat heb ik niet gedaan, omdat ik in mijn ogen daarmee een echte liefhebber niet in staat zou stellen om de fles die ik zou kopen tegen een normale prijs te kunnen bemachtigen en in plaats daarvan een woekerprijs te betalen.

[verwijderde gebruiker]

Ik neem aan dat jij elke distillery en in feite elk bedrijf op deze wereld dan ook asociaal vind?

Het draait om vraag en aanbod, waarbij distilleries het aanbod al bewust beperken (vast voor de liefhebbers) en de sociale liefhebbers het ook nog eens opdrinken!

Ik ben toch wat realistischer dan denk ik en mij maakt het niet uit wat voor liefhebber je bent.

Wat mij betreft is het duidelijk, ik dacht alleen (zoals in het "waarom dit forum" staat) dat iedereen hier welkom was, "drinker", verzamelaar (zonder winst, die straks alles aan de originele inkoopprijs verkoopt, misschien wel ver onder de gangbare marktprijs) en ook die andere verzamelaar (die het straks marktconform verkoopt, aka de belegger)?

[caskstrength]

Bedrijven zijn in zekere zin niet anders, dat heb ik in een eerdere post ook aangegeven. Het verschil is dat zij zich wel aan regels houden en er belasting over aftikken (tenzij ze aan ontduiking doen). Ondanks dat zij ook steeds hogere prijzen vragen, zullen ze achter hun product staan en het met liefde verkopen.

Iemand die niet de intentie heeft om een "gehypte" fles te drinken, maar om er geld aan te verdienen, zou in mijn optiek net zo goed postzegels kunnen in- en verkopen als hem/haar dit hetzelfde rendement opleverde. Dat is een verschil met een distilleerderij, die een product met liefde maakt.

Tenslotte, en verdere opmerkingen kun je wellicht beter per PB sturen: iedereen is welkom, dat klopt. Ik mag echter ook mijn mening geven en ben er heel duidelijk in dat iemand die over de rug van anderen snel geld wil verdienen niet op mijn gratis advies hoeft te rekenen. Advies inwinnen kan, ik kan mijn tarieven mailen (en de inkomsten netjes afdragen aan de Belastingdienst )

...en gaat over tot de orde van de dag

[WhiskyDudes]

Tsja..., dat de fiscus de digitale snelweg volgt geloof ik wel. Maar zolang er dikkere vissen in de zee zwemmen en elke Nederlander statistisch gezien eens in de 100 jaar kans heeft op een uitgebreide controle zal dat wel loslopen: ook bij de fiscus moet er resultaat geboekt worden en hebben ze alleen de capaciteit om met scherp te schieten, niet met hagel. Dat vind ik niet zo spannend.
Maar waar ik me elke keer over verbaas is dat als hier een newbie opduikt met een vraag over 'welke whisky in beleggen', of 'wat is deze fles waard' er elke keer weer forumleden zijn die kennelijk zo graag hun kennis willen etaleren dat de gratis adviezen door de lucht vliegen. Als iemand geld wil verdienen aan whisky maar niet bereid is om te betalen voor advies zegt dat eigenlijk al alles. En zoals het met alles is: het lijkt allemaal zo simpel wellicht, maar zonder kennis van zaken is elke investering gedoemd te mislukken. Vraag maar aan de Dexia beleggers die niet gehinderd door enige kennis achter de hype aanhobbelden met al hun spaargeld....
Begrijp me niet verkeerd, als er iemand is die de vraag stelt 'weet iemand wat deze fles is' met een foto er bij dan snap ik dat het leuk is om te speuren en de vraagsteller verder te helpen. Maar vaak komt na het antwoord op de eerste vraag als snel de 2e: wat is ie waard... Tsja.
Uiteindelijk huppelen we allemaal mee in het circus wat vanuit Schotland opgevoerd wordt en zijn we allemaal gevoelig voor marketing. Anders deden ze het niet he... Maar de echte liefhebber prikt uiteindelijk door de marketing heen en kiest die flessen die echt de moeite waard zijn. En gelukkig zijn dat vaak IB's waar de marketing een ondergeschikte rol, of nauwelijks een rol speelt. En niet de gefiguurdzaagde zooi van Highland Park; zodra de verpakking belangrijker wordt als de inhoud van de fles haak ik af. Voor wie toch een matige dram wil: op ebay.de wordt de Valhalla reeks aangeboden voor prijzen oplopend tot € 4.900,00...

[WhiskyDudes]

Duidelijk, gaat mij totaal niet om het belastingdienst deel maar de opmerking dat je als asociaal, niet in de haak wordt gezien als je een flesje koopt om misschien wat op te verdienen. Want dat werd er in feite gezegd nu!

Dat vind ik gewoon te kort door de bocht.
Dat Dennis ons leuk leesvoer oplevert, roept hij zelf op zich af ja. Helemaal mee eens.

Jij bedoelt een flesje kopen die je uiteindelijk weer verkoopt. Dat doen we allemaal wel eens om uiteenlopende reden. En daar is niks mis mee. Sommigen mensen willen de hoofdprijs en anderen weer niet, ook daar is iedereen vrij in. Op dit forum zie je in het aanbod gedeelte dat 95% van het aanbod gedaan wordt om de hoofdprijs te vangen. Voor mij de reden om mijn flessen hier niet meer aan te bieden, ik vind het leuker een echte liefhebber aan een mooie fles te helpen.

Maar wat Paul bedoelt is dat je whisky koopt uitsluitend met de bedoeling er winst op te maken terwijl je hier de intentie probeert te wekken dat je een liefhebber bent. Met als prachtig voorbeeld Johnny_Atomic. Als je hier lid wordt kun je er voor kiezen als whisky professional door het leven te gaan: dan is het voor iedereen duidelijk dat je op 1 of andere wijze je geld verdient met whisky gerelateerde dingen. Niks mis mee. Zo verdien ik m'n geld met elektrisch gereedschap en bied ik dat onder mijn bedrijfsnaam aan mijn klanten aan. Open, eerlijk en glashelder. En niet cash aan de achterdeur.

[caskstrength]

Klopt, dat bedoel ik

[MisterMonkeyDonkey]

Investeren in whisky, allemaal goed en wel. Maar niets blijft stijgen in waarde... Op een dag zit de markt té vol, en gaan de prijzen onderaf. Dat is met alles zo... We zouden best al wel op een top kunnen zitten (op die paar top flessen verkocht aan miljonairs na). Als dat het geval is, zal je daar maar zitten als niet whisky liefhebber, met duizenden euro's in gehypete flessen.
Of gewoon al als de prijzen stagneren, dan gaan die beleggers na x aantal jaren zien dat ze niets verdient hebben. En komen alle flessen terug goedkoop op de markt. Hoog kopen, laag verkopen, het motto van de modale belegger .

Ik ben een nieuwe whiskyfan, en ken het prijsverloop niet. Maar aan de reacties hier lijkt het me dat zeker de 30-40jarige flessen tot maal 3 zijn gegaan op korte tijd. Dat noemt men een parabolische stijging, en dat is bijna altijd de voorbode van een crash.

[Yapi]

altijd een leuke discussie dit…

Geloof me vrij, het advies van de meesten hier is terecht: investeer MET kennis van zaken, niet op basis van "ik heb gehoord" of "ze hebben me verteld dat".

de meningen zijn eerlijk, je vindt er erg sociale bij, erg liberale. Wat dat betreft, ook een leuke doorslag van de maatschappij. Ikzelf hou graag een sociaal liberale houding aan bij de meeste van zo'n zaken. Als iemand de tijd en de moeite wil steken in het enkel maar investeren in whisky, go ahead. 't Is een symptoom van de tijdsgeest. Een spaarboekje kost geld in plaats dat het opbrengt. Heb je 20.000 euro staan, dan lijkt dat algauw zonde. En klinkt het aanlokkelijk om van die 20.000 naar 25.000 te gaan in een jaar tijd… of zelfs 30.000 misschien. Vandaar dat deze vraag meer en meer naar boven komt. Whisky, goud, bosgrond, wijn, beurs enz.

ikzelf benut de whiskywereld maximaal.
Om te genieten, dat blijft nummer 1. Ik drink 6 op 7 whisky en doe een uur over een dram. Das genieten.
Om te investeren ook. Ik heb al eens een fles een week later verkocht voor het dubbele. Met plezier. Kon ik 2 andere kopen.
Of op midden lange termijn, een jaar later met winst verkocht. Of voor binnen -tig jaar misschien zelfs…

Ik plan wel in de toekomst enkele gratis proeverijen, bij bv mijn 40ste of 50ste verjaardag. Gaat me een bom geld kosten, maar das dan voor liefhebbers door liefhebbers. Of bij de BYOB kan ik eens een dure fles meenemen dan… met winst gekocht, maar om te delen met liefhebbers;
Het heeft me bovendien ook al veel geld gekost. Nu koop ik bv Clynelish 82, das echt mijn ding, toen kwamen ze uit aan 100-150 euro, nu kosten ze meer dan 300. Je zou kunnen zeggen dat ik "geld verlies" in dit geval, niet?

to each his own.

[avdboom]

Investeren in whisky, allemaal goed en wel. Maar niets blijft stijgen in waarde... Op een dag zit de markt té vol, en gaan de prijzen onderaf. Dat is met alles zo... We zouden best al wel op een top kunnen zitten (op die paar top flessen verkocht aan miljonairs na). Als dat het geval is, zal je daar maar zitten als niet whisky liefhebber, met duizenden euro's in gehypete flessen.
Of gewoon al als de prijzen stagneren, dan gaan die beleggers na x aantal jaren zien dat ze niets verdient hebben. En komen alle flessen terug goedkoop op de markt. Hoog kopen, laag verkopen, het motto van de modale belegger .

Ik ben een nieuwe whiskyfan, en ken het prijsverloop niet. Maar aan de reacties hier lijkt het me dat zeker de 30-40jarige flessen tot maal 3 zijn gegaan op korte tijd. Dat noemt men een parabolische stijging, en dat is bijna altijd de voorbode van een crash.

Ik kan niet wachten tot die dag is gekomen! That'll teach em

[WhiskyDudes]

Klopt, zal altijd een moment komen dat het stagneert of terug loopt. Met sommige flessen/merken zie je dat nu al gebeuren. En het klopt ook dat oudere whisky's die gebotteld zijn in de periode 2000-2005 inmiddels een factor 3 of 4 doen. Maar als je rekent met een rendement van 10% (zonder inflatie correctie) dan kom je daar ook al gauw op in 15 jaar tijd...
Dus zo extreem is het nou allemaal ook weer niet, het is een combinatie van 0 rente ontvangen op je spaargeld en 0 vertrouwen in de financiële wereld. Dan zoeken mensen het ergens anders in. Goud, ander edel metaal. Vloeibaar goud...

[Yapi]

Investeren in whisky, allemaal goed en wel. Maar niets blijft stijgen in waarde... Op een dag zit de markt té vol, en gaan de prijzen onderaf. Dat is met alles zo... We zouden best al wel op een top kunnen zitten (op die paar top flessen verkocht aan miljonairs na). Als dat het geval is, zal je daar maar zitten als niet whisky liefhebber, met duizenden euro's in gehypete flessen.
Of gewoon al als de prijzen stagneren, dan gaan die beleggers na x aantal jaren zien dat ze niets verdient hebben. En komen alle flessen terug goedkoop op de markt. Hoog kopen, laag verkopen, het motto van de modale belegger .

Ik ben een nieuwe whiskyfan, en ken het prijsverloop niet. Maar aan de reacties hier lijkt het me dat zeker de 30-40jarige flessen tot maal 3 zijn gegaan op korte tijd. Dat noemt men een parabolische stijging, en dat is bijna altijd de voorbode van een crash.

Ik kan niet wachten tot die dag is gekomen! That'll teach em

kom ik trouwens bij de conclusie dat enkel echte liefhebbers nog kennis van zaken hebben om te weten welke flessen je nu nog kan kopen die een beetje winst kunnen opleveren. De nieuwe releases van de normale no-brainer 30-40 jarigen komen nu inderdaad veel te duur uit. Winst maken op die flessen in de toekomst? Kan hoor, maar dan moet je bijna per ongeluk een absoluut toppertje vast hebben. Of zij die met 1000 euro of meer kunnen gooien voor een fles die al jaren geleden is gebotteld. Kan ook nog succesvol zijn op termijn.

Ik ben ook benieuwd, en ook al is mijn collectie aanzienlijk, ik maak me geen zorgen over een crash of zo. De gouden regel van beleggen in om het even wat is immers dat je dit doet met geld dat je in principe kan missen. Als de markt "crasht" ga ik er niet wakker van liggen. Het vocht in mijn flessen blijft even heerlijk

[edwinedje]

Hoi
Ik wilde eigenlijk vragen in welke whiskeys je nou h er 't beste kan investeren.
Is dat meer de jaarlijkse limited hype whiskeys of meer in de 18 en hogere jaartallen whiskeys. En welke merken zijn dan het beste om in te beleggen/aanschaffen
Dennis

Even afgezien van de morele bezwaren, gevoelens en bedenkingen die hier uitgesproken worden zal je eerst moeten kijken hoeveel geld je erin wil steken en wat je er uit wil halen.

Ik ben geen financieel wonder maar;

Als je 250 Euro investeert in 1 Fles (ongeacht) mag je je handjes dicht knijpen als je hier op termijn 350 euro uithaalt. [Of je moet net die ene uitzonderlijke fles hebben] Dus dan heb je 100 Euro gewonnen. Yay!
Ondertussen heeft de inflatie toegeslagen en blijft er van die 100 Euro weinig over.

Dus je zal dan al in 10 Flessen a 250 = 2500 moeten investeren om 3500 euro te verdienen en dan heb je al 1000 Euro winst. Dan begint het leuk te worden. Maar het koopt nog steeds geen Porsche of je kan nog steeds niet rentenieren.

Dus wil je geld maken zal je risico moeten nemen, en nu dus nu veel geld investeren in een goedkope fles die potentie heeft om de markt te veroveren. Dus als (gek) voorbeeld investeren in 100 flessen Dalwhinnie Winters Gold voor 33,-/stuk = 3300 Euro. Stel dat die fles en hit wordt kan je hem misschien over een tijdje [met heel veel geluk] voor 133 Euro verkopen = 13.300 Euro.
Nu hebben we 10.000 Euro verdient, en dan praten we ergens over... maar helaas nog geen voortijdig pensioen.
Dus zal je die 10.000 Euro weer in nieuwe flessen moeten steken die dan weer [met wat geluk] geld gaan opleveren...

Dus wellicht is je topic titel wat ongelukkig gekozen en wil je niet echt investeren, maar gewoon je hobby bekostigen.
Dan kan je het beste doen wat sommige hier doen. Flessen kopen en degene die je minder bevallen versampelen.
Dan haal je wat centjes terug van je "miskoop" die je dan weer kan omzetten in een nieuwe fles.

Nogmaals ik ben geen rekenwonder en de getallen hierboven zijn uit mijn duim gezogen. Maar de moraal van het verhaal is;
Als je rijk wil worden met Whisky dan zal je andere wegen moeten bewandelen dan hier naar die een of twee gewilde flessen te vragen.
En je gaat er zeker niet komen met een of twee Highland Park's in een mooie hout kratje [of welke willekeurige een of twee flessen].

Bedenk dus goed "hoe veel geld heb ik te investeren" en "hoe veel rendement wil ik hier uit halen" en wat is de termijn die ik hiervoor wil wachten".
En een gratis tip van mijn opa.... investeer alleen met geld dat je kan missen... bij verlies ben je dan niets kwijt!

Helaas geen antwoord op je vraag maar ik hoop dat je er wat mee kunt.