Het Whisky Forum

Dit onderwerp gaat over deze Mortlach als "the World's Oldest Whisky" maar hier was ook nog een andere "the World's Oldest Whisky" namelijk 'Oldest whisky' sells for £15,000.

Hoewel het per definitie een momentopname is wat de oudste is op enig tijdstip is er ook altijd weer dit misverstand, of in elk geval een woordkeus-dilemma.
Een oude alom verwarring in de media met de term oud, oud en oudste m.b.t. whisky

"Deze fles met 21 jaar oude whisky is 40 jaar oud."

Een in februari 1950 gebottelde 21 jaar oude whisky is die nu, in april 2010, 60 jaar oud, 81 jaar oud of 21 jaar oud ?

Piet schreef:Een in februari 1950 gebottelde 21 jaar oude whisky is die nu, in april 2010, 60 jaar oud, 81 jaar oud of 21 jaar oud ?

• De leeftijd van de whisky zelf is (en blijft zodra deze uit het rijpingsvat is) 21 jaar (in de fles rijpt deze niet / nauwelijks verder)
• De fles opzich is dus 1950 ~ 2010 60 jaar oud.

Piet schreef:Een oude alom verwarring in de media met de term oud, oud en oudste m.b.t. whisky

Piet, wat is het verschil tussen de eerste "oud" en de tweede "oud"

JayDie schreef:Piet, wat is het verschil tussen de eerste "oud" en de tweede "oud"

John, dat is nu juist de crux.

Dit bericht was niet zozeer als vraag bedoeld en/of omdat ik het niet weet.
Het was meer hypothetisch bedoeld om aan te geven waar de media, of in elk geval whisky-onwetenden, mee worstelen.
Vandaar ook "oud" en "oud". Er zijn juist als het gaat over whisky al die verschillende betekenissen van ouderdom en het woord "oud", waarvan veel mensen (whisky-analfabeten) zich niet eens bewust zijn.
Vandaar die, in elk geval voor whiskybeten, verwarrende of foute titels en teksten en de twee voorbeelden die ik geef.

Piet schreef:

JayDie schreef:Piet, wat is het verschil tussen de eerste "oud" en de tweede "oud"

John, dat is nu juist de crux.

Dit bericht was niet zozeer als vraag bedoeld en/of omdat ik het niet weet.
Het was meer hypothetisch bedoeld om aan te geven waar de media, of in elk geval whisky-onwetenden, mee worstelen.

Ah, silly me!

Ik denk dan dat mensen denken, wanneer er dat wanneer er "WhiskyMerk 1982" op de fles staat, deze whisky inmiddels 28 jaar oud is...

Kijk, wanneer op de fles "12yo" staat en niet duidelijk is wanneer de fles gekocht is, zullen ze nog steeds 12 jaar oud denken (dat dan weer wel). Maar... als ze weten dat ze deze fles in 1974 gekocht hebben... ooooeeehhh... dan is hij ineens veel ouder!

Piet, hoe zit dat in de wijn wereld? Daar heb je een vintage, een bepaald jaar. Volgens mij kan wijn wel verder rijpen op de fles (niet?), maar kan dat ook negatief uitpakken...? Wordt de wijn daar lekkerder door? Moet hij eigenlijk binnen x aantal jaren op? Spreek je dan wel van een x jaar oude wijn wanneer op de fles staat dat het een fles (gebotteld?) uit 1994 is?

Wellicht dat daar de verwarring ontstaat...

JayDie schreef:Piet, hoe zit dat in de wijn wereld? Daar heb je een vintage, een bepaald jaar. Volgens mij kan wijn wel verder rijpen op de fles (niet?), maar kan dat ook negatief uitpakken...? Wordt de wijn daar lekkerder door? Moet hij eigenlijk binnen x aantal jaren op? Spreek je dan wel van een x jaar oude wijn wanneer op de fles staat dat het een fles (gebotteld?) uit 1994 is?

Ja dat is een aardige. Bij wijn is het véél eenvoudiger maar ook véél lastiger en complexer. Hoezo contradictie in terminis

Even kort door de bocht want het is een heel lang en nog ingewikkelder verhaal.

Eenvoud: Kijk er is eigenlijk maar één jaar (en soms dat niet eens, tafelwijn etc.) dat op de fles staat en dat is het oogstjaar, Vintage. Dit in combinatie met het herkomstgebied (geografische locatie), soort druif/druiven en het "domein" zijn een indicatie voor de kwaliteit ..... en rijpheid/houdbaarheid etc.

Véél lastiger en complexer: De bovengenoemde rijpheid/houdbaarheid zijn grotendeels debet aan dit onderdeel. De wijnmaker bepaalt of en hoelang en waarop wordt gelagerd tijdens vatrijping (net als bij whisky een belangrijke kostenpost). Tegenwoordig worden steeds meer wijnen "Op dronk" geleverd. Afhankelijk van type en soort moeten (de betere) vaak toch nog een flesrijping ondergaan van .... 2 tot 8 jaar of zo ? Dat is een curve die veel afhankelijkheden heeft, ook van hoe en waar de flessen bewaard worden.
Op een gegeven moment bereikt een wijn zijn top waarna de kwaliteit af gaat nemen en uiteindelijk ondrinkbaar wordt.
Timing is dus cruciaal. En, los van alle grafieken en voorspellingen, de enige manier om zeker te weten hoe een wijn zich ontwikkelt op fles, is om deze te proeven. Na opening maar kort, of eigenlijk niet, houdbaar bovendien.

Maar het goede nieuws is dat er "in de schappen" vaak wijnen staan om nu te consumeren die ook geen lang leven beschoren zijn.

Kan het aan de andere kant niet zo zijn dat een qua leeftijd oude whiskey, doordat er in die tijd andere productie technieken werden gehanteerd, een smaak heeft die men nu niet meer kan vinden waardoor de whiskey in waarde kan toenemen?

Hi Martin, dit ging meer over de definitie van wat is of wat betekend eigenlijk "oud" en "ouderdom" bij whisky.

Martino schreef:Kan het aan de andere kant niet zo zijn dat een qua leeftijd oude whiskey, doordat er in die tijd andere productie technieken werden gehanteerd, een smaak heeft die men nu niet meer kan vinden waardoor de whiskey in waarde kan toenemen?

Jouw vraag is zeker een punt en heeft ook te maken met o.a.
Flesrijping, veroudering en houdbaarheid maar ook in Beleggen in whisky of whisky als belegging (als je "waarde" bedoelt in de zin van pecunia).

Of een whisky meer waardestijging laat zien omdat hij gemaakt is op een manier die niet meer in gebruik is zal vast ook een rol kunnen spelen bij de waarde ontwikkeling. "Die 1953-er is nog met kolen gedroogd" en dat soort zaken.

Blijft het dilemma van hoe te vergelijken omdat je een reis in de tijd zo moeten maken om ze naast elkaar te proeven om ze te vergelijken. Maar dan speelt de "ouderdom" (in een van de voorgaande definities) je weer parten.

Misschien een onderwerp op zich: Verschillen in productiemethoden vroeger en nu (met al dan niet invloed op de smaak).