Ongetwijfeld vaker besproken, maar net lezende dat iemand een Talisker 18 en/of 25 wilde aanschaffen, en het " behoorlijke " prijsverschil benoemd werd, en je dan verder kijkt en dit bij " alle " merken ziet. Dan ben ik toch nieuwsgierig naar wat dat soms gigantische verschil ook al weer verklaart, bv 4 jaar langer in het vat betekent soms bv 100 + euro verschil in prijs, of nog veel meer, soms verdubbelen prijzen zelfs, of erger, nog meer.
Dat kan bv 4 jr langer in het vat toch niet meer verklaren, Toch ?
Groet Cor
Prijsverschillen 18 / 21 / 25 / +
Re: Prijsverschillen 18 / 21 / 25 / +
Een heel kort antwoord is dat de prijsstijging niet lineair is maar exponentieel naarmate whisky meer rijpingsjaren heeft
Waar dat precies aan ligt.. tja, zeg het maar.
Misschien neemt het risico ook exponentieel toe naarmate je whisky langer laat liggen.
De opslag zelf kost volgens mij niet exponentieel meer.
Waarschijnlijk is het eerder een verhaal van productie vs wat ze per jaar moeten afleveren om uit de kosten te komen/winst te draaien.
Dat gecombineerd met lopende contracten (bijvoorbeeld voor blends) maakt het misschien zo dat vaten enorm lang laten liggen een soort luxe is, in plaats van dat het de kern van de bedrijfsvoering is.
- linexp.png (63.69 KiB) 1600 keer bekeken
Waar dat precies aan ligt.. tja, zeg het maar.
Misschien neemt het risico ook exponentieel toe naarmate je whisky langer laat liggen.
De opslag zelf kost volgens mij niet exponentieel meer.
Waarschijnlijk is het eerder een verhaal van productie vs wat ze per jaar moeten afleveren om uit de kosten te komen/winst te draaien.
Dat gecombineerd met lopende contracten (bijvoorbeeld voor blends) maakt het misschien zo dat vaten enorm lang laten liggen een soort luxe is, in plaats van dat het de kern van de bedrijfsvoering is.
2 x
The glass can be half empty or half full. As long as there's whisky in it.
Re: Prijsverschillen 18 / 21 / 25 / +
ik zie het altijd een beetje zo.. alles dat je nu aan kosten hebt is hoger dan dat dat 25 jaar geleden was, of je het nu hebt over personeelskosten, accommocatie, gas water licht etc.. alles stijgt elk jaar weer.. en flink ook..
het werkt natuurlijk niet helemaal zoals ik het nu ga stellen, maar het is puur een cijfervoorbeeld van hoe hard een stijging in zijn werk gaat als je elk jaar een vast bedrag aan kosten berekend en daar een rente-opslag op loslaat per jaar
pak just voor fun eens een bedrag van 4,- en een rente van 10%
elk begin van een jaar pak je 4,-opslag en elk einde jaar reken je 10% rente over je opgebouwde vermogen..
na jaar 1 heb je dus 4,40
jaar 2 4,- erbij en einde jaar dus 0,84 rente en eind jaar 2 zit je op 9,34
na jaar 15 zit je dan al op 140,- waar je maar 15x4=60 inleg hebt gehad
na jaar 20 zit je dan al op 250, waar je maar x4=80 inleg hebt gehad
en na jaar 25 zit je dan al op 435,- waar je maar 25x4=100 inleg hebt gehad
in zo'n soort rekenmodel snap ik dus zeker wel dat er een groter verschil zit tussen een 25 en 21 jarige whisky dan bij een 21 en 18 jarige whisky
het maakt het voor mij alleen maar belachelijker hoeveel we nu klakkeloos neerleggen voor sommige releases van 3 tot 8 jaar oud
het werkt natuurlijk niet helemaal zoals ik het nu ga stellen, maar het is puur een cijfervoorbeeld van hoe hard een stijging in zijn werk gaat als je elk jaar een vast bedrag aan kosten berekend en daar een rente-opslag op loslaat per jaar
pak just voor fun eens een bedrag van 4,- en een rente van 10%
elk begin van een jaar pak je 4,-opslag en elk einde jaar reken je 10% rente over je opgebouwde vermogen..
na jaar 1 heb je dus 4,40
jaar 2 4,- erbij en einde jaar dus 0,84 rente en eind jaar 2 zit je op 9,34
na jaar 15 zit je dan al op 140,- waar je maar 15x4=60 inleg hebt gehad
na jaar 20 zit je dan al op 250, waar je maar x4=80 inleg hebt gehad
en na jaar 25 zit je dan al op 435,- waar je maar 25x4=100 inleg hebt gehad
in zo'n soort rekenmodel snap ik dus zeker wel dat er een groter verschil zit tussen een 25 en 21 jarige whisky dan bij een 21 en 18 jarige whisky
het maakt het voor mij alleen maar belachelijker hoeveel we nu klakkeloos neerleggen voor sommige releases van 3 tot 8 jaar oud
6 x
Re: Prijsverschillen 18 / 21 / 25 / +
Daarnaast zal ook de "angels share" wel een hap aan prijs voor z'n rekening nemen. Uitgaande van 2% verlies per jaar levert een 500 liter vat na 25 jaar nog zo'n 308 liter op. Als je dat gaat omslaan naar kosten per fles tikt dat ook weer enkele tientje(?) per fles aan.
Voor de grap eens 25 jaar in een tabelletje gezet (waar je na 3 jaar nog 336 flessen uit 1 vat haalt zijn dat er na 25 jaar "slechts" 216):
jaar liter # flessen
1 500 350
2 490 343
3 480 336
4 471 329
5 461 323
6 452 316
7 443 310
8 434 304
9 425 298
10 417 292
11 409 286
12 400 280
13 392 275
14 385 269
15 377 264
16 369 258
17 362 253
18 355 248
19 348 243
20 341 238
21 334 234
22 327 229
23 321 224
24 314 220
25 308 216
Voor de grap eens 25 jaar in een tabelletje gezet (waar je na 3 jaar nog 336 flessen uit 1 vat haalt zijn dat er na 25 jaar "slechts" 216):
jaar liter # flessen
1 500 350
2 490 343
3 480 336
4 471 329
5 461 323
6 452 316
7 443 310
8 434 304
9 425 298
10 417 292
11 409 286
12 400 280
13 392 275
14 385 269
15 377 264
16 369 258
17 362 253
18 355 248
19 348 243
20 341 238
21 334 234
22 327 229
23 321 224
24 314 220
25 308 216
3 x
Melchior
The taste of water increases dramatically when adding large amounts of whisky to it.
The taste of water increases dramatically when adding large amounts of whisky to it.
Re: Prijsverschillen 18 / 21 / 25 / +
En doodsimpel:
Vraag en aanbod...
Naar oude whisky is héél veel vraag en maar zéér weinig aanbod (verhoudingsgewijs). Dat doet wat met de prijs. De OPEC landen doen dat met olie. Ze schroeven de productie terug en hup de prijs gaat richting de €2 per liter. Want aanbod wordt kleiner terwijl vraag onverminderd groot blijft.
Ik denk dat er uiteindelijk niet 1 ding is maar heel veel dingen bij elkaar die maken dat een 25 exponentieel duurder is dan een 18/21 yo.
Vraag en aanbod...
Naar oude whisky is héél veel vraag en maar zéér weinig aanbod (verhoudingsgewijs). Dat doet wat met de prijs. De OPEC landen doen dat met olie. Ze schroeven de productie terug en hup de prijs gaat richting de €2 per liter. Want aanbod wordt kleiner terwijl vraag onverminderd groot blijft.
Ik denk dat er uiteindelijk niet 1 ding is maar heel veel dingen bij elkaar die maken dat een 25 exponentieel duurder is dan een 18/21 yo.
4 x
________________________________________
Whisky, what else? Well eh… A good cigar, big chunks of meat on a smoker bbq, a smoldering campfire and some good music to go with it for example?
Re: Prijsverschillen 18 / 21 / 25 / +
De posters hierboven hebben al uitgelegd waarom elk jaar extra rijping relatief duurder is qua kosten. En naast de al genoemde angels share geldt natuurlijk ook dat bottelaars 'betere' vaten bewaren voor oude bottelingen omdat dit hun vlaggeschepen/visitekaartjes voor het merk zijn. Zo worden er bijvoorbeeld vaak verhoudingsgewijs minder refill vaten gebruikt voor oudere bottelingen.
Toch is dat alles niet voldoende om de exponentiële prijsstijging te verklaren. Een 12-jarige whisky kan met 35€ bijvoorbeeld relatief goedkoop zijn. Als de 18 jarige variant dan 100€ kost betekent dat allerminst dat de kosten driemaal zo hoog zijn. Het is pure winstmaximalisatie door het creëren van (een illusie) van luxe en schaarste. De grootste marges worden op de producten aan de bovenkant van de markt behaald. Daarom kan diezelfde distillery 300€ vragen voor hun 25-jarige variant, wat in geen enkele verhouding staat tot de 12 jarige variant. Maar ja, deze 'represents the pinaccle of craftsmanship that characterises the century long tradition of bla bla bla' en is 'an extremely rare and exquisite spirit that only the lucky few are able to taste' en is gerijpt op 'the most bespoke casks that are carefully selected by our master distiller after decades of carefully monitored maturation'
Om nog maar te zwijgen over de bedragen die voor 30-plussers gevraagd worden. Heb je wel een houten kistje en een decanter erbij, dat dan weer wel
Toch is dat alles niet voldoende om de exponentiële prijsstijging te verklaren. Een 12-jarige whisky kan met 35€ bijvoorbeeld relatief goedkoop zijn. Als de 18 jarige variant dan 100€ kost betekent dat allerminst dat de kosten driemaal zo hoog zijn. Het is pure winstmaximalisatie door het creëren van (een illusie) van luxe en schaarste. De grootste marges worden op de producten aan de bovenkant van de markt behaald. Daarom kan diezelfde distillery 300€ vragen voor hun 25-jarige variant, wat in geen enkele verhouding staat tot de 12 jarige variant. Maar ja, deze 'represents the pinaccle of craftsmanship that characterises the century long tradition of bla bla bla' en is 'an extremely rare and exquisite spirit that only the lucky few are able to taste' en is gerijpt op 'the most bespoke casks that are carefully selected by our master distiller after decades of carefully monitored maturation'
Om nog maar te zwijgen over de bedragen die voor 30-plussers gevraagd worden. Heb je wel een houten kistje en een decanter erbij, dat dan weer wel
5 x
-
Perry Veenendaal
- Senior
- Berichten: 293
- Lid geworden op: 12 Nov 2014, 20:50
Re: Prijsverschillen 18 / 21 / 25 / +
Cask1988 schreef:En doodsimpel:
Vraag en aanbod...
Naar oude whisky is héél veel vraag en maar zéér weinig aanbod (verhoudingsgewijs). Dat doet wat met de prijs. De OPEC landen doen dat met olie. Ze schroeven de productie terug en hup de prijs gaat richting de €2 per liter. Want aanbod wordt kleiner terwijl vraag onverminderd groot blijft.
Ik denk dat er uiteindelijk niet 1 ding is maar heel veel dingen bij elkaar die maken dat een 25 exponentieel duurder is dan een 18/21 yo.
Toch drink ik liever whisky dan olie....
1 x
Re: Prijsverschillen 18 / 21 / 25 / +
Perry Veenendaal schreef:Cask1988 schreef:En doodsimpel:
Vraag en aanbod...
Naar oude whisky is héél veel vraag en maar zéér weinig aanbod (verhoudingsgewijs). Dat doet wat met de prijs. De OPEC landen doen dat met olie. Ze schroeven de productie terug en hup de prijs gaat richting de €2 per liter. Want aanbod wordt kleiner terwijl vraag onverminderd groot blijft.
Ik denk dat er uiteindelijk niet 1 ding is maar heel veel dingen bij elkaar die maken dat een 25 exponentieel duurder is dan een 18/21 yo.
Toch drink ik liever whisky dan olie....
Hoezo? Niets is lekkerder dan een jerrycan euro 95 of E10 tegenwoordig hè, aan je nek zetten en dan kilometers maken toch? Ik hoor zo vaak mensen zeggen ‘ik ben een diesel. Ik kom langzaam op gang maar als ik eenmaal de vaart heb...’ 
die mensen drinken kennelijk diesel. Nou, ik E10, niks geks aan toch? 
1 x
________________________________________
Whisky, what else? Well eh… A good cigar, big chunks of meat on a smoker bbq, a smoldering campfire and some good music to go with it for example?
Re: Prijsverschillen 18 / 21 / 25 / +
Een vraag voor de ervaren drinkers onder ons:
Hoe bepaal je dan of de nieuwe fles die je wil aanschaffen qua leeftijd en prijs goed is ?
Hoe bepaal je dan of de nieuwe fles die je wil aanschaffen qua leeftijd en prijs goed is ?
0 x
Re: Prijsverschillen 18 / 21 / 25 / +
Nikola schreef:Een vraag voor de ervaren drinkers onder ons:
Hoe bepaal je dan of de nieuwe fles die je wil aanschaffen qua leeftijd en prijs goed is ?
Eerst een sample scoren of in de winkel proeven
En als je blind koopt dan kan je dat realistisch gezien pas bepalen nadat je m opentrekt en meerdere drams hebt gedronken. Een juiste prijs/kwaliteit is nogal relatief en dus voor iedereen persoonlijk. Die kan een ander niet voor je bepalen 
4 x
________________________________________
Whisky, what else? Well eh… A good cigar, big chunks of meat on a smoker bbq, a smoldering campfire and some good music to go with it for example?
Terug naar “De "Gouden Godendrank" in de volle breedte”
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Philbeukers en 28 gasten