Het Whisky Forum

Hoi,

Het komt geregeld voor dat ik bij mijn huisslijter of elders voor het schap sta, en mezelf hoor vragen: "Heb je (recent) nog wat moois binnen gekregen / staan?"

Nou luister ik altijd wel naar wat een slijter te vertellen heeft en kom ik ondertussen dusdanig lang bij mijn huisslijter dat er wel een basis voor vertrouwen is. Als er wat geproefd kan worden, heb ik mijn eigen referentie en kan ik prima beslissen. Echter niet altijd alles kan geproefd worden (hoeft van mij ook niet), en ik ken niet altijd alles. Dus regelmatig ga ik dan ter plekke wat informatie zoeken, beetje kijken of het echt wat voor me is of niet. Ik heb dan een aantal dingen die ik afloop om te beoordelen, maar ik vroeg me af of ik goede manieren ter controle mis, die jullie misschien helpen in dergelijke situaties.

Wat ik doe:
1. Ik check altijd even whiskybase. Sowieso qua score en prijs bij andere slijters. Alleen krijg ik de laatste tijd wat meer jeuk van de scores, die in mijn ogen niet altijd een realistisch beeld geven. Dus ik check ook altijd wat comments/notes onderaan, mocht ik van die persoon/dat blog vaker wat lezen.
2. Ik weet meestal wel of iets in de whiskybible heeft gestaan, maar die hele bijbel heb ik redelijk op ignore staan. Vertrouw die boel kortweg niet.
3. Dan is er nog zoiets als world whisky awards e.d, wat voor een soort kwaliteitsstempel staat. Echter is de situatie dan vaak andersom, namelijk dat ik moet vragen of hij die überhaupt nog kan krijgen/heeft gehad.
4. Tot slot verzamel/koop/drink ik wat "approved by myself" distillery's die ik om wat voor reden dan ook fijn vind (smaakprofiel, verpakking, historie). Kortom, past het in mijn Collectie, dan is de keuze meestal wel snel gemaakt.

Met al het bovenstaande komt het nog geregeld voor dat ik gewoonweg niet goed kan inschatten of ik iets wel/niet wil kopen. Het lijkt me dan wel bijzonder en interessant, maar dat lijkt het met alle marketing om flessen tegenwoordig al snel. Gezien je tegenwoordig voor de meeste 15 en 15+ jarige (limited) whisky flessen flink in de buidel moet tasten, wil ik wat meer "bronnen" hebben die ik makkelijk kan vertrouwen. Om zo in geval van niet kunnen proeven, toch een comfortabel besluit te kunnen nemen. Dus: Help!

Tot slot nog een disclaimer: ik heb uiteraard op verschillende termen gezocht of hier al een onderwerp over bestaat. Niet kunnen vinden, maar indien toch sluit ik dit draadje graag aan bij een bestaand onderwerp.

Alvast dank voor het delen van jullie metdhoden

Hey,

Mooie vraag. Zet me tot nadenken.

Ik kom niet zo vaak meer bij mijn huisslijter.
Deels omdat er eigenlijk al te veel in de kast staat.
Deels omdat hij over het algemeen te duur is.

Dus als ik er al sta is het meestal voor iets anders en dan loop ik ook even door het Whiskypad.
Over het algemeen is er wel wat te proeven, maar voor het meeste geld dat dat al eens geproefd is.
Soms is er wat lekkers "vanachter de toonbank" omdat ik er toch nog genoeg kom en af en toe toch wat koop.
Maar een algemeen praatje en wat nieuwe binnnenkomers bespreken is meestal wel aan de orde.

Dus hoe beoordeel ik mogelijke volgende aankopen.

Voor mijn Favo (Islay) Distilleries zijn dit hele korte beoordelingen.
Meestal is dit een check of de Bourbon vs. Sherry in het voordeel van de Bourbon uitvalt.
Dan spreken 46-50% Whiskies mij meer aan dan lager en (veel) hoger %.

Voor andere Distilleries speelt mee hoe ik andere bottelingen vond.
En met uitzondering van The Glenlivet & Glendronach is dit meestal goed (wat dan weer niet helpt).

Net als jij check ik ook Whiskybase, maar de score krijgt een heeeeele korte blik.
De notities vind ik dan weer veel interessanter. En dan met name die van de forum leden (Henri, Thijs, Defeatless, etc etc).
Ook al hebben ze misschien niet altijd mijn smaakprofiel, maar van hier weet ik dat ze er serieus mee bezig zijn en niet maar wat schrijven voor hun eigen punten totaal en status op WB.

Ook van het forum krijg ik vaak wel ideeen en/of een richting om een bepaalde Whisky te proberen (of niet).

oook op de BYOB die ik met Vrienden en Vriendinnen (jawel ook dames) doe komen er over het algemeen toch wel nieuwe flessen [als in; nog niet geprobeerd] over tafel. Soms een nieuwe Distillery, soms een nieuwe expressie, maar altijd wel wat op een virtuele short-list kan.

De Whisky festivals zijn ook mooie gelegenheden om een short-list te maken. Hoewel het steeds moeilijker wordt om iets (gratis) te proeven wat je nog niet kent. Of om iets te vinden wat niet gelijk exclusief en duur is mocht je het lekker vinden.

En dan is er ook nog Facebook. Als je diverse pagina's liked, zowel Profi's (De Distilleries en Winkels) als de Liefhebbers (Fan groepen, Communities) komt er heel veel Whisky over je tijdlijn. Niet alles is even interessant, maar dat is het op andere media ook niet. Ik pik eruit wat me opvalt en vandaar zoek ik weer verder.

Wat ik wel gemerkt heb is dat ik steeds vaker ook naar bottelaars kijk. En dan wel weer naar specifieke Distilleries.

Geen idee of je er wat mee kan, maar zo werkt het voor mij.

Ik kamp met hetzelfde probleem en meer.

Wanneer ik voor het schap van mijn slijter sta gebruik ik WB als referentiekader voor de keuzes die ik daar maak. Eerste filtering doe ik uiteraard zelf, ik ga geen Highland Park op WB zoeken want ik koop toch Highland Park. Dus eerst kijk ik welke flessen er staan die ik interessant vind en die binnen mijn scoop vallen. Vervolgens check ik, indien mogelijk, op WB prijs en score. De score laat ik beïnvloeden afhankelijk van het aantal scores.

Een ander probleem wat zich steeds vaker voordoet is dat mijn slijter steeds minder in het assortiment heeft wat mijn belangstelling trekt: geen SV CS collectie, geen Cadenhead, Claxton's en MoS. Wel van Wees, andere SV en Cooper's Choice. En dat is eigenlijk iets waar ik niet veel mee kan. Steeds vaker weet ik eigenlijk niet waar ik 't moet halen. Claxton's en MoS kan ik nog bij van Zuijlen bestellen, maar daarna wordt de spoeling (mijn kennis) dun.

Ik ga dit topic dus ook ff volgen...

@Edwin, FGG,
Leuk om te zien dat dit topic gelijk positief wordt opgepakt.

@Edwin: ABV is inderdaad een goede en nog niet iets waar ik bewust ook altijd naar kijk. Hoewel 40% erg lang is geleden dat ik het gekocht heb, dus mogelijk onbewust toch. En meer Facebook pages/communities joinen klinkt ook als een goed idee. Verder doen we veel hetzelfde, ik zoek op whiskybase ook veel naar de bekende namen van hier op het forum, met dezelfde reden: niet omdat het qua smaakprofiel perse klopt, maar wel omdat ik het als een serieuze review kan beschouwen.

@FGG: ik hoop dat er wat waardevolle toevoegingen voor je tussen gaan zitten

In zowel fysieke als online winkels probeer ik het nieuwe aanbod wel in de gaten te houden.
Online is er soms een aparte pagina voor, of anders is de sortering vaak wel aan te passen. Bij een fysieke slijter die ik (een beetje) persoonlijk ken hoor ik graag wat er nieuw in het schap is, of wat er aan gaat komen. Dat is eigenlijk altijd mijn trigger tot interesse bij winkels die mij al bekend zijn.
Wanneer ik in een onbekende winkel beland gaat mijn blik langzaam over de planken om te kijken wat het assortiment is. OB's vangen eigenlijk nooit mijn blik, of het moet bijvoorbeeld een Arran (Single Cask) of Springbank zijn, dan wil ik de prijs nog wel eens vergelijken. Heb ik meteen een indruk van de prijsstelling die de slijter doorvoert.

Vervolgens is de eerste schifting op basis van prijs. Boven een x bedrag valt sowieso af, ik hoef er niet verder naar om te kijken, dus op die manier ook geen mogelijkheid om mezelf te laten twijfelen of een FOMO te bezorgen.

Zoals gezegd, OB's vallen vaak ook al af. Dus dan wordt de volgende stap voor mij het filteren van de Bottelaars en Distillery's die een goede naam hebben. Dat kan door eigen ervaring, maar ook van horen zeggen. MOS heb ik persoonlijk nog geen fles van op de plank staan, maar trekt wel mijn aandacht. Cadenhead, Berry's, van Wees (CS), Signatory (CS) en Gordon MacPhail hebben voor mij vaak wel wat lekkers er tussen zitten.
Arran op sherry en Clynelish op bourbon sla ik meteen op aan, maar ook een voor mij nog onbekende of closed distillery kan mijn interesse wekken.
Het karakter van de distillery weegt voor mij ook zwaar mee. Peated sla ik over, verder dan Springbank of Benromach hoeft het voor mij niet te gaan. Fruitig en waxy vind ik interessant, of kruidig met chocolade, tabak en noten.

Daarna komt denk ik de leeftijd, het vat type, alcohol percentage en filtering. Ik gooi deze even op een hoop, weet niet precies waarom, misschien wegen ze even zwaar, of zegt het wat over de algehele kwaliteit of ervaring die in de fles zit. Bijvoorbeeld 10y, 40%, 3rd fill en gefilterd zou ik niet zo snel kopen. Maar een mooie refill bourbon of first fill sherry, +20y, Cask Strenght, NCF en NC?... yes please!

Ik kan je vertellen dat er hiermee al een hele grote schifting heeft plaatsgevonden en de flessen die overblijven wil ik dan nog wel wat beter bekijken. Ik kan helaas niet alles kopen, mijn naam is geen Samplekoning Henri.

Eerste blik gaat dan naar WB. De score, het aantal scores en de personen die hem gescoord hebben bekijk ik goed. Hopelijk staan er dan nog wat notes bij in een normale taal, zodat ik daar nog meer info uit kan halen. Ook kijk ik hier weer even naar de prijs, want ook al hoef ik niet perse de laagste prijs te hebben, ik ga natuurlijk ook niet teveel betalen.
Hier blijft het vaak niet bij, want WB is niet heilig. Ik bekijk dagelijk/wekelijks een aantal vaste blogs en zeker de wat grotere kunnen in hun archief nog een mooie review hebben staan van net dat flesje. Bij zo'n review is de inhoud belangrijker dan de score, ook al zegt dat uiteindelijk ook wel wat natuurlijk. Mocht ik daar nog te weinig input kunnen halen om een goede afweging te kunnen maken, dan Google ik ook nog even om te kijken of er wellicht nog iets omhoog komt, maar daar vind ik dat je altijd wel heel kritisch naar moet kijken.

Nou, dan heb ik dus wellicht een flesje gevonden die ik wel wil hebben. Is het dan klaar? Neen.
Zoals gezegd, ik kan ze niet allemaal kopen en het moet wel leuk blijven deze hobby. Dus de laatste stap is mijn budget. Heb ik genoeg budget, dan gaat hij in de winkelwagen. Heb ik op dat moment geen budget, dan gaat hij op de wishlist en spookt hij door mijn dromen totdat ik wel budget heb, of totdat ik achter het net gevist heb.

Dus, dat denk ik, in het kort.

Kikkerneve schreef:@Edwin, FGG,
Leuk om te zien dat dit topic gelijk positief wordt opgepakt.

Waarom zouden we dat niet doen? Het lijkt mee een probleem waar we allemaal wel eens mee te kampen hebben, denk ik.

Kikkerneve schreef:@Edwin: ABV is inderdaad een goede en nog niet iets waar ik bewust ook altijd naar kijk. Hoewel 40% erg lang is geleden dat ik het gekocht heb, dus mogelijk onbewust toch. En meer Facebook pages/communities joinen klinkt ook als een goed idee. Verder doen we veel hetzelfde, ik zoek op whiskybase ook veel naar de bekende namen van hier op het forum, met dezelfde reden: niet omdat het qua smaakprofiel perse klopt, maar wel omdat ik het als een serieuze review kan beschouwen.

Op dit moment leg ik mijn focus op cask strength en natural strength, dus ik kijk ook wel degelijk naar 't ABV. Bij mij zijn 40% en 43% nog uitzonderingen.

Kikkerneve schreef:@FGG: ik hoop dat er wat waardevolle toevoegingen voor je tussen gaan zitten

Ik vrees dat ik langzamerhand het shoppen zal moeten verplaatsen. Ik weet alleen nog niet waar naartoe...

FGG schreef:

Kikkerneve schreef:@Edwin, FGG,
Leuk om te zien dat dit topic gelijk positief wordt opgepakt.

Waarom zouden we dat niet doen? Het lijkt mee een probleem waar we allemaal wel eens mee te kampen hebben, denk ik.

Geen idee, niet teveel achter zoeken. Ik vind het gewoon leuk

@Wouter: dank. Toevoeging van blogs die we volgen is inderdaad een goede. Fijn om te weten dat er meer forumleden zijn die een grotere wensenlijst dan budget hebben

Wouter1981 schreef:Vervolgens is de eerste schifting op basis van prijs. Boven een x bedrag valt sowieso af, ik hoef er niet verder naar om te kijken, dus op die manier ook geen mogelijkheid om mezelf te laten twijfelen of een FOMO te bezorgen.

Da's inderdaad een goede.
Alles boven een bepaald bedrag [ex verzend] staat in de ban.

Hoewel ik een keer vals spelen mocht van mijzelf en twee flessen kocht waarvan er e1n net boven en de ander ruim onder het bedrag zat

Wouter1981 schreef:Dus, dat denk ik, in het kort.

In de regio kom ik vrijwel niet meer in de slijterij, aanbod niet interessant of gewoonweg veel te prijzig.
Wel kijk in in het buitenland wat er zo'al in de schappen staat,
en dan vooral de flessen die veel stof staan te vangen (In de supermarché staat vaak de oude prijs nog in het systeem)...


Bovendien heb ik nog zo veel staan dat enkel een goede aanbieding nog aan de collectie toegevoegd word.
Wel heb ik ] mijzelf dan wel de 'beperking' opgelegd dat het ABV minimaal 43% moet zijn.
Daarnaast gaat mijn voorkeur uit naar Islay whisky en whisky gerijpt op port of sherry vaten.



Ondanks alles groeit mijn verzameling flessen nog gestaagd,
whisky zoeken en vergelijken is gewoon veel te leuk!

Ik kijk en lees een beetje online rond, nieuwe releases of veelbesproken. Past het in mijn straatje dan vind ik het een sport om die fles voor de beste prijs beschikbaar te vinden.

Ik stel mijzelf een bovengrens van €100,- met een uitschieters naar €150,- als ik echt iets hebben wil.

Daarnaast geef ik de voorkeur aan onafhankelijke bottelaars, leeftijdsvermelding en hoger alcohol percentage (bijvoorkeur 46% of hoger).

Inderdaad een moeilijk gebeuren. En als je er zo bij stilstaat en leest hoe wij hiermee omgaan (mijzelf incluus), dan rest ons toch niks anders dan te concluderen dat we verschrikkelijk verwend zijn en in luxe baden!

Anyhow! Hier gaat het meestal zo:

Ik kom de slijter binnen, wordt vriendelijk begroet en al snel krijg ik een glas in de hand onder het mom van 'zeg eens wat je denkt!?' ze weten dat ik niet van peat houd en de rest vaak wel kan waarderen. Ze weten ook dat ik probeer om max. €100 per maand uit te geven en bij voorkeur aan 2 flessen. Maar soms krijg je iets lekkers wat echt heel duur is (winter queen van AD gisteren nog! ).

Vervolgens kijk ik nog wat rond, slap ouwehoerend, en krijg ik vaak nog een slokje van een fles die ik interessant vind. Meestal red ik het daar wel mee.

Daarnaast zijn er een aantal festivals en masterclasses die je zo gedurende het jaar volgt. Daar maak ik een selectie van de OB's waar ik graag een flesje van wil hebben. Soms is het ook een no-brainer of krijg je een leuke aanbieding. Laatst nog een Tomatin 15yo CS gekregen met 25% eraf wegens een scheur in het label.

Ik heb het al vaker gezegd hier in de panelen. Ik wil een whisky eerst ruiken en proeven alvorens een fles aan te schaffen. De huidige prijzen en soms ook tegenvallende kwaliteit (had een 25yo Tormore op van DoD, niet te zuipen!) hebben bij mij ervoor gezorgd dat ik me die drempel opleg. Het gebeurd me nu hoogst zelden dat ik een slechte fles koop en dat bevalt me prima. En dan ben ik dus ook bereid om iets meer te betalen bij de slijter, die geeft mij wel de service om eerst te proeven en die organiseert ook de masterclasses en het whiskyevent.

Leuk topic

Bij het beoordelen van een mogelijke volgende aankoop laat ik mij leiden door 3 zaken ; 1.) koop ik hem uit nieuwsgierigheid om te drinken of 2.) schaf ik hem aan voor mijn verzameling en 3.) kan/wil ik het aankoopbedrag betalen ?

Voor het opdrinken.
Als whiskyliefhebber (absoluut geen whiskygoeroe of connaisseur hoor) teer ik op mijn opgedane drinkervaring uit het verleden. Wanneer iets al een tijdje niet meer in mijn kast staat en ik denk van "hee, die zou ik weer eens willen drinken" dan koop ik die weer(overigens nooit bij een slijter). Zo heb ik onlangs Johnnie Walker blue label als drinkfles op de auction gekocht en nu aan het drinken.

Ik laat me ook leiden door wat ik visueel zie (op o.a. veilingen) en lees dan het e.e.a. over deze fles. Recent een Highland Park 30 aangeschaft omdat ik hem dolgraag wil proeven. Eenmaal ontvangen vond ik het zonde om hem open te maken dus een 2e aangeschaft zodat ik het over mijn hart kan krijgen er 1 open te maken (ben een vrijgevig persoon en uitsluitend gierig voor mezelf )

Voor de verzameling.
Ik verzamel heel graag Japanse whiskies maar ook graag Macallan, Bowmore, Highland Park. Hierbij speelt een heel belangrijke rol wat ik 'voel' bij een fles. Emotie (ik weet het ; geen slimme keuze als gids) speelt bij mij een grote rol. Dus niet al mijn verzamelflessen zijn een slimme investering maar dat is ook niet de bedoeling voor mij als verzamelaar. Doordat ik mij vaak door passie laat leiden (of : lijden) verander ik nog wel eens van keuze bij de aanschaf wat resulteerd in een bonte mix van flessen.

Aanschafprijs.
Soms laat ik bij het beoordelen van mijn aankoop mezelf puur leiden door het feit dat ik denk te weten dat de fles op termijn meer waard wordt. Ik beoordeel dan of ik hem koop met de hoop dat de fles hetzij een waardestijging op korte/midden/lange termijn maakt. Ik ben bereidt kostbare flessen aan te schaffen (pijn in de portemonnee) voor de lange termijn.

Wat leuk om dit draadje even helemaal te lezen. Heel herkenbaar. Ik was ook iemand die van alles wat kocht zonder idee wat je uiteindelijk met desbetreffende fles wil gaan doen. Inmiddels heb ik een soort beslissingsboom in mijn hoofd en die ziet er als volgt uit: doel van de koop (delen met vrienden om te drinken, voor mezelf om te drinken als daily dram, voor mezelf voor bijzondere gelegenheid of toevoegen aan de collectie om te bewaren), daarnaast heb ik dus ook grenzen en voorkeuren. Mijn ABV ondergrens is op dit moment 46%. Ik vind dit net even meer waar voor je geld dan 40 of 43 (zegt natuurlijk niet altijd iets over de smaak) en het liefst CS, ook lichte voorkeur voor Springbank wat zeker te maken heeft met het ambachtelijke karakter van de whisky (ook al vind ik die ambachtelijkheid wel altijd erg aangedikt!).
Daarnaast probeer ik onder de 100 euro te blijven, omdat ik vind dat er mooie flessen zijn die je nog kunt kopen. De NAS sluit ik eigenlijk uit, wil gewoon weten hoe oud minimaal mijn whisky is en wanneer je dit beslissingsschema volgt, kom ik eigenlijk wel altijd tot een aardige keus. Laatste tijd wordt wel alles vrij duur in de markt gezet dus de flessen zijn wat vaker van IB'ers dan OB'ers, maar dat maakt voor het drinken niet uit. Verzamelflessen zijn bij mij eigenlijk bijna altijd OB's.

Ik hoop dat je er wat aan hebt, gr Bert

(zou n u eerst een borrel op koningsdag)

Leuk om door te lezen.

Bij mij is het als volgt:
Een whisky die ik perse wil kopen word voor 99% zeker online aangeschaft. Mede omdat dat meestal een bulkaankoop betreft en je hebt online meestal de beste prijs.

Maar door mijn werk ben ik overal in het land te vinden en dan zie je vaak wel ergens zomaar een slijterij.
Een bezoekje is dan zo gemaakt met bijbehorend praatje.
En dat praatje is belangrijk. Een goede slijter/verkoper heeft aan mij dan een makkelijke, mede omdat ik natuurlijk binnenstap met het idee om een flesje te scoren.
Zo laatst een fles West Cork CS aangeschaft bij een (heel goedkope) slijter in de buurt van Fijnaard en nu staan de rum, sherry en port finish versies al heel hoog op mijn wishlist.

Van de week op advies van de slijter op de hoek een Bushmill's 10y gekocht, ik vertelde hem namelijk dat ik iets lekker zachts zocht voor de vakantie. Zelf dacht ik aan een glenmorangie maar hij zei dat deze nog zachter en ietsjes smaakvoller was.
Dan ga ik graag voor zijn expertise.

Time will tell.....