Het Whisky Forum

N.a.v. dit artikel: https://scotchwhisky.com/magazine/opini ... th-whisky/

Ik vraag mij af hoe het voor jullie is? Ik krijg de indruk dat de dame van het artikel caskstrength niet goed verdraagt (nee, niet jouw Paul ), en excusses zoekt om het anders te willen. Niet dat er iets mis is met op botle sterkte drinken, maar ga het niet recht praten... Het is gewoon jouw voorkeur...

Ik zelf drink graag caskstrength. Ik kan het op die manier verdunnen met water en precies zo krijgen hoe ik het wil. Ik ben niet zo zeer op zoek naar een smaak verandering door het water (hoewel het soms wel goed kan doen), maar meer naar het optimum tussen smaak intensiteit en de kick van de alcohol combinatie, in balans met dat het net niet meer "heet" op de tong is op een manier dat het prikkelend is of verdovend werkt. Als ik de sweetspot vind kan de whisky van goed naar sensationeel gaan qua beleving.

Drinken op botle sterkte kan ook genieten zijn, maar ik mis de intensiteit en smaak kick vaak wel een beetje. Als het dan toch verdund is dan liever zoals bruichladdich of CWC op 50%.

Ik ben benieuwd naar jullie meningen en ervaringen

Ik ben r ondertussen achter dat CS mij te sterk is en dat ik bottlesterktes van rond de 46% erg prettig vind drinken. Ik vraag me ook af wat het nut van CS is als je er toch water bij doet.

Dit hangt enorm van de whisky af. Soms heb ik een whisky op bottle sterkte die gewoon perfect is en soms eentje die net iets mist en waarschijnlijk meer tot zijn recht zou komen op caskstrength. Dat gezegd hebbende heb ik wel een lichte voorkeur voor de puurheid van caskstrength whisky's. Maar nogmaals dit kan van whisky tot whisky verschillen

Juist. Er is geen goed of fout. Feit is wel dat als alles op CS gebotteld zou worden iedereen de keuze heeft te verdunnen tot hun persoonlijke voorkeur. En als je CS terugbrengt heb je meer whisky..

@FGG; het nut van CS is voor jou beperkt omdat je er toch water bij doet. Alleen ik doe dat dus niet. Et voila; het nut van CS whisky!

Ik doe nergens water bij. En je kunt ook niet kijken naar het % alleen; er zijn whisky's die op 50% een aanslag op je amandelen plegen, maar de echte toppers kunnen zelfs royaal boven de 60% nog zo smooth als boter zijn. Deze bijvoorbeeld: https://www.whiskybase.com/whiskies/whi ... ig-1998-wm

En wat is cask strength? Er is natural cask strength (gebotteld op de sterkte zoals hij uit het vat kwam) en cask strength die (al dan niet stiekem) al is verdund. Dat houdt wat mij betreft het midden tussen cask strength en drinking strength. Maar die discussie is hier al gevoerd.

Mijn gevoelsmatige voorkeur ligt bij cask strength, zeker als het nieuwe bottelingen betreft. (Hele) Oude bottelingen zijn lang niet altijd verkrijgbaar op vatsterkte, maar kunnen toch bijzonder mooi zijn omdat ze simpelweg van hoge kwaliteit (al dan niet "goed gelukt" in tegenstelling tot ook mindere resultaten die veel distilleerderijen vroeger hadden). De voorkeur ligt hem vaak toch in de intensiteit van de smaak, alle belevingen komen ietsje harder binnen. Dat kan bij slechtere whiskies ook een minpunt zijn ("hete" whiskies, scherpte van peper en alcohol). Maar aangezien ik het liefste goede whiskies drink, kan ik ze best wel verdragen op vatsterkte.

Net als FGG hou ik meestal van whisky rond de 46% a 50%. Wanneer ik bijvoorbeeld een Laphroaig CS zonder water drink, dan komt er te veel smaak op me af. Wat water, rust en warmte doen dan wonderen. Bij Springbank 12 CS heb ik dit wel minder maar ik voeg hier nog wel water aan toe. Wanneer whisky rond de 40% vind ik deze vaak vlak van smaak. Het is wel fijn om zelf te kunnen bepalen hoeveel water je erbij doet.

Aan de liefhebbers van CS:

Hebben jullie dit altijd lekker gevonden of hebben jullie dit leren drinken. Ik heb vaak dat er te veel smaak op me af komt en dit dan niet kan verwerken, als jullie snappen wat ik bedoel.

Uiteindelijk geldt ook hier weer, dan gaat het simpelweg om persoonlijke voorkeur/smaak. Bekijk je het vanuit wetenschappelijk oogpunt (bron verschillende distil managers) dan is 46% het mooiste percentage om alle aroma's tot hun recht te laten komen.

Niet onderbouwd, maar het lijkt of CS voor sommigen een doel op zich is. Of, wellicht moeten we het wel een hype noemen.

Maar ik sluit af waar ik mee begon. Persoonlijke smaak = persoonlijke smaak en of het nou 40 % of 60 % is maakt dan in principe niet meer uit.

Laurens schreef:Net als FGG hou ik meestal van whisky rond de 46% a 50%. Wanneer ik bijvoorbeeld een Laphroaig CS zonder water drink, dan komt er te veel smaak op me af. Wat water, rust en warmte doen dan wonderen. Bij Springbank 12 CS heb ik dit wel minder maar ik voeg hier nog wel water aan toe. Wanneer whisky rond de 40% vind ik deze vaak vlak van smaak. Het is wel fijn om zelf te kunnen bepalen hoeveel water je erbij doet.

Aan de liefhebbers van CS:

Hebben jullie dit altijd lekker gevonden of hebben jullie dit leren drinken. Ik heb vaak dat er te veel smaak op me af komt en dit dan niet kan verwerken, als jullie snappen wat ik bedoel.

De leerperiode was redelijk kort. Vanaf het moment dat ik er mee begon, kon het me in het algemeen erg goed bekoren. Ik kan me voorstellen dat het vooral met zwaar geturfde whiskies voor sommigen nogal wennen is.

Er zijn nou eenmaal whisky's die wat mij betreft veel beter smaken en ruiken nadat er (een klein beetje) water is toegevoegd; dat kan een whisky van 46%, maar ook van 60% of meer zijn. Er zijn ook een hoop whisky's, inclusief whisky's op cask strength, die ik zonder water drink; het verschilt wat mij betreft dus enorm per whisky en kan er geen algemeen antwoord op geven.

Zolang iedereen maar doet wat hij of zij het lekkerst vindt en zich niet laat leiden door 'hoe het hoort' volgens sommige zelfbenoemde kenners (want ook hun meningen kunnen weer enorm uiteen lopen).

Laurens schreef:Net als FGG hou ik meestal van whisky rond de 46% a 50%. Wanneer ik bijvoorbeeld een Laphroaig CS zonder water drink, dan komt er te veel smaak op me af. Wat water, rust en warmte doen dan wonderen. Bij Springbank 12 CS heb ik dit wel minder maar ik voeg hier nog wel water aan toe. Wanneer whisky rond de 40% vind ik deze vaak vlak van smaak. Het is wel fijn om zelf te kunnen bepalen hoeveel water je erbij doet.

Aan de liefhebbers van CS:

Hebben jullie dit altijd lekker gevonden of hebben jullie dit leren drinken. Ik heb vaak dat er te veel smaak op me af komt en dit dan niet kan verwerken, als jullie snappen wat ik bedoel.

Took some time for me. Zeker in het begin was de alcohol te overheersend of moeilijk te verwerken vond ik. Inmiddels drink ik bijna alleen nog maar CS en heb geen last meer van het alcohol % (hmmmm misschien toch een naar de brochure kijken van AA)

CS is the way to go!

Veel expressiever en ook 'meer waar voor je geld' aangezien ik meestal vind dat gereduceerde whisky's vaker wat aan punch ontbreken. Whisky's tussen 40%-45% mijd ik eigenlijk ook, tenzij het een CS is en door het vele verdampen het alcohol% lager is. Maar dan spreken we meestal over oudere whisky's en die maken het gebrek aan hoger alcoholgehalte meestal wel goed.

Watertoevoeging bij een sample is nog maar zelden gebeurd, ik geef de whisky wat meer tijd in het glas en dan verdampt er al iets meer. Het valt me ook op dat met CS samples ik een langere tijdsduur bezig ben dan met gereduceerde varianten.
Soms wel eens water toegevoegd bij een dram waarvan ik een open fles heb, en tot nu toe waren die er -in mijn bevindingen- niet op vooruit gegaan. En dus ook niet meer gedaan sindsdien.

Meestal ben ik ook al na een dram of 2-3 op CS (50%-55%) al volledig voldaan. Bij gereduceerde (40%-46%) whisky kan dat getal spontaan verdubbelen. Misschien toch ook maar eens een brochure bekijken gelijk Mike

Wat malinois zegt over verzadigd zijn herken ik wel. Ik drink liever een wat betere dram op 48%. Ik doe hier veel langer mee en hoef er dan ook geen nootjes of zoiets bij. Met twee misschien drie goede drams zijn mijn smaakpapillen wel verzadigd.

Malinois schreef:Misschien toch ook maar eens een brochure bekijken gelijk Mike

Misschien moeten we met een paar samen komen om erover te praten onder het genot van een dram of wat

Met dit onderwerp kan je een boek vullen Heb nu een paar keer op het punt gestaan te reageren, maar het is zo persoonlijk, dat het voor mijn gevoel nauwelijks nut heeft om te reageren. Ik wil niet gelijk de hele discussie tot een halt brengen, maar iedereen heeft zo zijn eigen voorkeur, en dat lijkt me prima.

Ik snap dat je in principe zegt: vatsterkte, want dan kan ik zelf bepalen op welke sterkte ik mijn whisky drink.

Aan de andere kant begrijp ik dat Martine Nouet daar anders over denkt, gezien haar experiment met het toevoegen van verschillende soorten mineraalwater aan verschillende whisky's. Dat leverde uiteenlopende resultaten op, dus vertrouwt zij liever op de kunde van de master blender. Daar valt wat voor te zeggen.

Maar daar staat dan weer tegenover dat als het de professionele mening van de master blender is dat zijn whisky teruggebracht moet worden naar 40 procent, dat ik vind dat ie daar (op z'n zachtst gezegd) nog eens goed over na moet denken.

En zo kan ik eeuwig met mezelf in discussie blijven...

Laurens schreef:Hebben jullie dit altijd lekker gevonden of hebben jullie dit leren drinken. Ik heb vaak dat er te veel smaak op me af komt en dit dan niet kan verwerken, als jullie snappen wat ik bedoel.

Ik heb het snel geleerd, eerder dan ik in de gaten had... Het puur drinken is geen doel op zich, maar meer de beleving op een optimum krijgen, dus lang niet alles gaat er zonder water in bij mij.

Wat wel wat tijd kostte is leren herkennen of en wanneer er water bij moet en hoeveel. Ik wil niet eeuwig blijven vogelen met me dram, maar nu kan ik het sneller inschatten. Paar druppels, flink wat druppels of een halve theelepel... En dan nog 1 of twee keer fine tunen als ik dat nodig vind. Mijn eigen whisky's ken ik op een gegeven moment zodat ik al snel goed zit. Met samples ben ik erg voorzichtig om ze niet te verpesten, maar heb ik wel het gevoel om vaak een redelijk juiste inschatting te maken.

De laatste tijd kom ik er zoals aangehaald ook vaak op uit dat het op de juiste temperatuur brengen van de dram, en een tijdje in het glas hebben soms ook al genoeg is om tot het optimum te komen. Paul heeft dat optimum trouwens mooi omschreven. Als dat lukt doe ik het zo.
De kwaliteit maakt inderdaad ook veel uit, en of de fles al langer open is of niet. Na wat oxidatie gaat een heet randje vaak al wat weg. En een Glenfarclas 105 gaat een flinke scheut in, een Abunadh een paar druppels hooguit! De kwaliteit van de spirit heeft zeker invloed. ABV kijk ik niet naar, alleen hoe het binnen komt.

Zoals anderen ook aanhaalden... Ik doe met een CS whisky ook veel langer, en de beleving blijft langer overeind. Het nosen blijft ook interessanter. Dat is ook een plus. Aan het einde van de rit drink je dan zelfs minder! En ik heb dan ook minder behoefte aan een versnapering tussendoor. Wat ik bij whisky op 40% echt nodig heb om iets van een beleving overeind te houden!

Overigens koop ik ook whisky's op botlesterkte. Maar dit is vaak in een iets lagere prijs categorie of het moet echt iets in mijn straatje zijn! Boven de 60 euro moet ik echt overtuigd zijn wil het géén CS whisky zijn! Maar 46% whisky's kunnen zoals aangegeven ook echt wel lekker en zelfs sensationeel zijn. Denk aan Glendronach 15 of Compass Box The Lost Blend. Dat. Klopt het gewoon...