Het Whisky Forum

Hallo allemaal! Ik zat me, tijdens het drinken van een lekkere dram, zo eens wat af te vragen en dacht: waarom niet eens een polletje er op loslaten.
Waar ik wel eens benieuwd naar ben is hoe bovenstaande stelling uit de bus komt en wat je motivatie is. Lijkt me ook wel een leuke discussie Enerzijds was de whiskymarkt vroeger veel kleiner, waardoor er wellicht meer oog en tijd was voor kwaliteit en kwaliteit ook aanzienlijk minder duur was dan tegenwoordig. Maar als je dan weer kijkt naar de prijzen die je tegenwoordig betaald voor flessen uit dat tijdperk, staat dit dan nog wel in verhouding? Anderzijds komen er door de groei van de whiskymarkt ook wel weer veel leuke distilleerderijen bij met nieuwe en/of gewaagde ideeën en experimenten. Maarja erg veel (niet alle) modernere flessen lijken vaak toch aanzienlijk minder te scoren dan oudere bottelingen van diezelfde distilleerderij. Met regelmaat komen uitspraken langs als 'vroeger...' Of 'de vorige..' Ik ben erg benieuwd hoe iedereen hier erover denkt


Zelf heb ik oneens gestemd. Ik ben misschien nog een relatief jonge whiskyliefhebber en wellicht beïnvloed dat mijn mening. Ik ben zelf doorgaans toch het meest actief op de moderne (lees: na 1990) distillaten, OB en IB, zonder 'extreme' leeftijden. In een prijsrange van €50-€150. Ik ben van mening dat er tegenwoordig nog steeds vooral topwhisky's op de markt gezet worden. Niet speciaal meer of minder dan vroeger. Ook vroeger had je bocht, zoals dat nu ook nog wel eens het geval is. Ik ben niet heel erg van het achterom kijken maar ben juist meer gericht op de situatie van nu. Die is overigens ook een stuk betaalbaarder Daarnaast heeft de groei naar whisky hele goeie ontwikkelingen op gang gebracht zoals het finishen in vaten anders dan sherry of bourbon, nieuwe distilleries die het 'anders' doen, experimenten met oudere inheemse gerstsoorten, verrassende distilleerderijen uit het buitenland enz enz. Dat het vroeger allemaal beter zou zijn (geweest) is m.i. dan ook absoluut niet het geval.


Groeten,
Arthur

Tja, wat is vroeger? Dan kun je terug gaan tot in het begin van het maken van whisky. Om het toch maar dichterbij te zoeken, denk ik dat er vroeger een hoop mooie whisky is gedistilleerd, maar dat dit nu ook het geval is. Nu wordt alleen te gauw iets gebotteld omdat de vraag zo hoog is. Maar proef maar in 2035 een 25 jarige Caol Ila op refill-vaten en je zult het erg lekker vinden.

Vroeger was er volgens mij ook veel matige whisky, dat wordt nogal eens vergeten. Tegenwoordig wordt er nauwelijks meer matige whisky gemaakt (althans in Schotland, bij de ervaren distilleerderijen). Alles is ook veel beter gecontroleerd, o.a. met computers. Zie hiervoor ook ditartikel.
Daarom ben ik geneigd te zeggen dat ik het oneens ben.

De enige uitzondering is rijping in sherryvaten. De mooie, goede sherryvaten zijn steeds schaarser aan het worden, vooral door de bepaling dat Sherry in Spanje gebotteld moet worden en niet per vat mag worden verscheept.

TUURLIJK WAS HET VROEGER ALLEMAAL BETER...
Het hele leven was beter en das maar goed ook
Alles was simpler (als je kijkt met de ogen van nu) men ging voor kwaliteit (ok je slaat de plank soms ook wel eens totaal mis ).. maar men wilde alles verbeteren en het beter krijgen dan vroeger ....(is dit nu echt anders dan vroeger ??)
Je ouders, je leven, je werk... je wilde vooruit en niet blijven hangen in vroeger toen men alleen bezig was te overleven.. Je wilde toekomst en zag dit zonnig in…Huisje, Boompje Beestje maar dan anders.. Niet werken tot je dood maar ook leven en genieten..
Je leverde kwaliteit want dat werd gewaardeerd en gerespecteerd. Je kende de buren en zij kende jou. . Je at naast brood en aardappelen/groeten met een stukje vlees/jus ook rijst en spaghetti ... ja ja.. je was modern en Ikea, Apple en internet bestonden nog niet… Iedereen was “happy” en "tevreden"
Luister naar Wim Sonneveld - Het Dorp… https://www.youtube.com/watch?v=C8Ff5OEUzd8 of
Reinhard Mey - Als de dag van toen..https://www.youtube.com/watch?v=g76SaiO7oKU
Dus...het wordt inderdaad nooit meer zo als toen en laat iedereen zijn/haar herinneringen aan vroeger dat alles beter was koesteren..

Dat geldt voor alles… echter evolutie/vooruitgang van... zal altijd overwinnen of het nu je leven is of whisky…
Ohh en speel deze maar lekker keihard hard https://www.youtube.com/watch?v=AY6fYsU4Syo onder het genot van je favoriete dram, bier of ???

Ik zal dan ook maar eens een pessimistische reactie plaatsen.
Wat mij betreft was het vroeger inderdaad beter.
Niet noodzakelijk de whisky maar wel alle commotie daarrond.
En vooral je moest véél minder kapitaalkrachtig zijn om uitstekende whisky's aan te kopen.
Je moet niet eens zo ver terug gaan in de tijd.
5 à 10 jaar geleden bijvoorbeeld was het een wereld van verschil.
Je had evenzeer online shops en reviewers maar alles was gemoedelijker.
Je kon rustig een whisky of een sample bestellen en proeven om daarna nog rustig te beslissen of je 'm zou aankopen.
Die tijden zijn quasi voorgoed voorbij.
5 jaar geleden kocht je uitstekende jaren '70 whisky voor 150 euro, eind jaren '60 whisky voor 200-250 euro,...
Japanse whisky's waren gewoon te krijgen voor normale prijzen, zelfs op veilingen waren de prijzen nog OK.
Er wordt uiteraard nog uitstekende whisky gemaakt maar de prijzen zijn wat mij betreft er flink over.
Maar zolang iedereen blijft volgen zal er niet veel veranderen.
Het feit dat er zoveel nieuwe stokerijen bijkomen zou weleens de doodsteek voor de whiskyhype kunnen betekenen.
Eindelijk een overaanbod en de prijzen die dalen en helaas ook een aantal stokerijen die zoals in de jaren '80 de deuren zullen moeten sluiten...

Gelukkig wordt je er vandaag de dag nog wel net zo dronken van als vroeger !

Dirk

Vroeger was niet alles beter, maar 't werd wel gemaakt om 'langer mee te gaan'.

"Vroeger was alles beter..... het bier was goedkoper en de chicks waren heter...... "

Dixit 'De Klojo's' (Wagenings enige punkband die na 30 jaar nog steeds geen progressie had gemaakt).

Maar ik heb toch best wel eens uit een oude fles gedronken, maar dat viel vaak net zo tegen als nu. De flessen van 'vroeger' (jaren '80 zeg maar) die er nu zijn, zijn toch ook de glenfiddichs, dimple, chivas e.d.. Daar is de kwaliteit door de band genomen niet echt veranderd.
Ook kwam er vroeger toch veel meer bocht uit de distillery's dan tegenwoordig, wat Paul ook zegt.

Maar momenteel leven we in een tijd dat er veel vraag is (maar er wordt ook echt in enorme hoeveelheden bijgestookt, dus er komt een golf whisky jaar over een jaar of 10! ) en de prijzen zijn echt heel hoog!
Maar dat maakt de kwaliteit niet minder.

Ik heb hier het boek 'Bad Whisky' van Edward Burns liggen. Als je die verhalen leest, whisky aanlengen met terpentine e.d., mag je blij zijn dat we niet begin 1900 leefden.

defeatless schreef:Maar ik heb toch best wel eens uit een oude fles gedronken, maar dat viel vaak net zo tegen als nu. De flessen van 'vroeger' (jaren '80 zeg maar) die er nu zijn, zijn toch ook de glenfiddichs, dimple, chivas e.d.. Daar is de kwaliteit door de band genomen niet echt veranderd.
Ook kwam er vroeger toch veel meer bocht uit de distillery's dan tegenwoordig, wat Paul ook zegt.

Maar momenteel leven we in een tijd dat er veel vraag is (maar er wordt ook echt in enorme hoeveelheden bijgestookt, dus er komt een golf whisky jaar over een jaar of 10! ) en de prijzen zijn echt heel hoog!
Maar dat maakt de kwaliteit niet minder.

Ik heb hier het boek 'Bad Whisky' van Edward Burns liggen. Als je die verhalen leest, whisky aanlengen met terpentine e.d., mag je blij zijn dat we niet begin 1900 leefden.

Ik denk dat het een vrij zinloos is om te beweren dat er vroeger alleen maar goede whisky's gemaakt werden.
Net zozeer als dat het onzin is om te zeggen dat er nu geen goede whisky's meer gemaakt worden.
Voor mij is het punt dat je vroeger veel betere of evenwaardige kwaliteit kon aankopen (zonder fomo) tegen veel betere prijzen.
Vroeger was er inderdaad ook een hoop bocht maar de prijs was nog een stuk goedkoper als de bocht die je nu kan kopen.
Oude blends zijn doorgaans wel beter dan de huidige en waren initieel ook een stuk goedkoper.
Dus als je het nu beter vindt en je met plezier 130 euro uitgeeft aan een Caol Ila van 10 jaar, geen probleem.
Dan kocht ik 4 jaar geleden liever een Bunna 1976 voor dat geld.

En wat betreft de enorme hoeveelheden die bijgestookt worden, dit is niet noodzakelijk kwaliteit hé.
Je hebt kwaliteit en kwantiteit, iets dat dikwijls niet hand in hand gaat.
Zoals Paul het ook al zei: goede vaten zijn een stuk schaarser geworden.
Dus daar sta je dan met je enorme hoeveelheden spirit.
Nee, ik denk dat het nog wel even duurt eer er terug gunstig geprijsde toppers zijn.
Ik denk (en merk) dat we eerder gewoon raken aan het feit dat een topper ondertussen een paar honderd euro kost...

nigel_tufnel schreef:

defeatless schreef:Maar ik heb toch best wel eens uit een oude fles gedronken, maar dat viel vaak net zo tegen als nu. De flessen van 'vroeger' (jaren '80 zeg maar) die er nu zijn, zijn toch ook de glenfiddichs, dimple, chivas e.d.. Daar is de kwaliteit door de band genomen niet echt veranderd.
Ook kwam er vroeger toch veel meer bocht uit de distillery's dan tegenwoordig, wat Paul ook zegt.

Maar momenteel leven we in een tijd dat er veel vraag is (maar er wordt ook echt in enorme hoeveelheden bijgestookt, dus er komt een golf whisky jaar over een jaar of 10! ) en de prijzen zijn echt heel hoog!
Maar dat maakt de kwaliteit niet minder.

Ik heb hier het boek 'Bad Whisky' van Edward Burns liggen. Als je die verhalen leest, whisky aanlengen met terpentine e.d., mag je blij zijn dat we niet begin 1900 leefden.

Ik denk dat het een vrij zinloos is om te beweren dat er vroeger alleen maar goede whisky's gemaakt werden.
Net zozeer als dat het onzin is om te zeggen dat er nu geen goede whisky's meer gemaakt worden.
Voor mij is het punt dat je vroeger veel betere of evenwaardige kwaliteit kon aankopen (zonder fomo) tegen veel betere prijzen.

Ik ben benieuwd wat de invloed van de Brexit maar vooral die van het beleid van Trump zal zijn. V.w.b. de Brexit kunnen we alleen maar gissen. Als Trump echter gaat waarmaken wat hij voor ogen heeft:
- Amerikaanse produkten en bedrijven "first"
- Protectionisme (invoerheffingen op goedkope buitenlandse producten)

Zal dit invloed hebben op de exportpositie van landen als Brazilie, China en India, en dus op de levensstandaard van de nieuwe doelgroep van whiskyindustrie. Vraag uit die landen zal afnemen, en mogelijk de prijs laten dalen. Niet de juiste manier overigens om prijs te laten dalen. We gaan het zien.

Of de whisky vroeger beter was? Geen idee. Ik lees geweldige verhalen over vergeten distilleerderijen en over merken als Brora. En de beste whisky ooit gemaakt zou komen van Bowmore en Laphroaig. Ik heb helaas het budget niet om deze flessen aan te schaffen en dus te oordelen.

Yup. Vroeger was het beter...
...toen had ik nog geen Whisky Hobby.

Ik vind het over the top belachelijk wat flessen tegenwoordig kunnen/moeten kosten. Puur qua prijzen zou je kunnen zeggen dat het vroeger beter was maar m.i. is dat te kort door de bocht..20 gulden (9 euro) in 1970 staat in verhouding, door de wereldwijde en decenia lange inflatie, gelijk aan 86 gulden (40 euro) in 2016. Een verviervoudiging dus. Dat wordt nog wel eens vergeten. Dus puur alleen al op inflatie vind ik dat dus niet kloppen. Leuke calculator-website m.b.t inflatie trouwens: http://www.iisg.nl/hpw/calculate-nl.php

In mijn beleving is alles boven de €200 onnodig, vooral onderhevig aan exclusiviteit en heeft het in de meeste gevallen niks meer met de smaak te maken. Een oude botteling van 400 of 800 euro of gekker is naar mijn idee kwalitatief in heel veel gevallen echt niet persé beter dan een botteling uit deze tijd van €150. Whisky wordt denk ik te snel beter/hoger gescoord als er een oud etiketje of leeftijd op zit. Misschien is dat gewoon een stukje statussymbool of trots en van daaruit de boel een beetje 'flatteren'. Hoe leuk is namelijk het om te vertellen dat je een fles van bv. 35 jaar oud met distillaat uit 1967 hebt die je een rib uit je lijf heeft gekost maar niet te zuipen is of tegenvalt..mijn trotse gevoel zou gelijk weg zijn en ik zou me vooral heel dom voelen