Natural Cask Strength of niet?

[WhiskyDudes]

Pfffff.....

Get a life dude, als je inhoudelijk dan werkelijk niks toe te voegen hebt onthou je dan van commentaar. Je snapt toch wat er bedoelt wordt toch?

[caskstrength]

Zullen we weer terug on-topic gaan?

[Tom2]

Ja dat is een mooi verhaal. En als je afwaterd naar een rond percentage snap ik het. Maar als je afwaterd naar bijvoorbeeld 58,7% dan lijkt het er toch verdacht veel op dat je (voor de onoplettende consument) de indruk probeert te wekken dat hij wel CS is.

Ik heb me eens laten vertellen dat afwateren een veel voorkomende zaak is bij whisky's die hoger in de alcohol zitten om net het scherpe alcohol kantje er af te halen en hem op goede drinksterkte te brengen. Inderdaad wordt hierbij vaak niet afgrond om de indruk te wekken dat het CS is.

[Peter_vintage1992]

...Soms maken we ons ook te druk, ik dronk gisteren weer eens een 'Spirit of Freedom' die is op 46%. Daar kreeg ik echt een klein stijfje van hoor. En op zo'n moment wil ik niet nadenken over hoeveel beter een CS zou moeten zijn...

Erg mee eens! De meeste mensen die bedenken wat er in de fles wordt gestopt weten wel wat ze doen. En iedereen heeft daar een mening over natuurlijk.
Voor mij gaat het uiteindelijk om de smaak. Of er nou water is toegevoegd om hem terug te brengen naar 54% of niet, als hij lekker is is hij lekker toch?
Tuurlijk is het wel misleiding als op de fles ''Cask Stength'' staat maar er is wel water aan toegevoegd, maar als hij dan tegenvalt weet je dat je die niet meer hoeft te kopen.

[defeatless]

Ja dat is een mooi verhaal. En als je afwaterd naar een rond percentage snap ik het. Maar als je afwaterd naar bijvoorbeeld 58,7% dan lijkt het er toch verdacht veel op dat je (voor de onoplettende consument) de indruk probeert te wekken dat hij wel CS is.

Ik heb me eens laten vertellen dat afwateren een veel voorkomende zaak is bij whisky's die hoger in de alcohol zitten om net het scherpe alcohol kantje er af te halen en hem op goede drinksterkte te brengen. Inderdaad wordt hierbij vaak niet afgrond om de indruk te wekken dat het CS is.

Dat klopt, maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat het vat gewoon weer is afgevuld met water. Dan heb je nog steeds precies 1 vat whisky, en dus een grotere opbrengst. Ik heb zo'n klein vermoeden dat dit is gebeurd. Gezien het aantal flessen kan dit wel eens de inhoud van een sherry-hogshead zijn geweest (215.6 liter).

[gerritbakker57]

net weer een paar A'bunadh # 57 binnengekregen. Gewoon 60,7% en volgens het label "bottled straight from the cask". Natuurlijk is dit een botteling van meerdere vaten maar wel Natural Cask Strength. Deze kun je gewoon blind kopen en nooit teleurgesteld door worden.

[Breedút_Genietsje]

Dat klopt, maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat het vat gewoon weer is afgevuld met water. Dan heb je nog steeds precies 1 vat whisky, en dus een grotere opbrengst. Ik heb zo'n klein vermoeden dat dit is gebeurd. ...

Zo kan ik ook verklaren waarom 'het engelendeel' ~2% alcohol per jaar is (en de engeltjes het water 'laten zitten' in het vat).
Ik ben nog steeds van mening dat de verdamping van alcohol (eenmaal in het vat) niet heel veel sneller gaat dan water...

[thijs100]

Dat klopt, maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat het vat gewoon weer is afgevuld met water. Dan heb je nog steeds precies 1 vat whisky, en dus een grotere opbrengst. Ik heb zo'n klein vermoeden dat dit is gebeurd. ...

Zo kan ik ook verklaren waarom 'het engelendeel' ~2% alcohol per jaar is (en de engeltjes het water 'laten zitten' in het vat).
Ik ben nog steeds van mening dat de verdamping van alcohol (eenmaal in het vat) niet heel veel sneller gaat dan water...

Ben je dat van mening of weet je het zeker? Als het om wetenschappelijk aantoonbare zaken gaat (waar de verdamping van alcohol en/of water me een voorbeeld van lijkt), doet je mening er niet zoveel toe

[Breedút_Genietsje]

Ja, dat is een niet wetenschappelijk onderbouwde mening.
Natuurlijk weet ik ook dat alcohol een kleinere dichtheid heeft en een lager damppunt
en daardoor eerder en meer zou moeten verdampen en 'ontsnappen' uit het vat,
maar twee procent per jaar... ?

[MisterMonkeyDonkey]

Interessant onderwerp. De 2% per jaar (2% van de inhoud van het vat), dat is volgens mij afhankelijk van luchtvochtigheid en omgevingstemperatuur (locatie dus). Van het gedeelte dat verdampt zal volgens mij theoretisch circa 96% alcohol en 4% water verdampen (azeotropisch gedeelte).
Als je begint met een spirit van 70% alcohol (zonder verder te verdunnen) en je telt de angels share op 2% kom je (denk ik) op dit:

Jaar %alc
1 0,694693878
2 0,689279467
3 0,683754558
4 0,678116896
5 0,67236418
6 0,666494061
7 0,660504144
8 0,654391983
9 0,648155085
10 0,641790903
11 0,63529684
12 0,628670245
13 0,621908413
14 0,615008585
15 0,607967944
16 0,600783616
17 0,593452669
18 0,585972112
19 0,578338889
20 0,570549887
21 0,562601926
22 0,554491761
23 0,546216082
24 0,537771513
25 0,529154605
26 0,520361842
27 0,511389634
28 0,502234321
29 0,492892164
30 0,483359351
31 0,473631991
32 0,463706113
33 0,453577666
34 0,443242517
35 0,432696446
36 0,421935149
37 0,410954233
38 0,399749218
39 0,388315528
40 0,376648498

[Peter87]

Kon je nou niet even de moeite nemen om het voor ons bij elkaar op te tellen?

[caskstrength]

Het klopt dat de angels' share afhankelijk is van de omstandigheden. Dit is afhankelijk van de geografische locatie en het klimaat in het warehouse.
Traditionele dunnage warehouses in het vooral vochtige westen van Schotland kennen een relatief wat hogere verdamping dan racked warehouses, zeker als deze in drogere omstandigheden. Daar verdampt in verhouding meer water. In extremis zie je dit in de US en India.

Er is ook een topic over: Angel's share, het deel der Engelen en klimaatinvloeden

In de praktijk wordt de 2% steeds minder gehaald. Ik heb er in het verleden onderzoek naar gedaan. Qua berekening klopt het: het verlies is x% ipv x%-punten.

[defeatless]

Ik wilde hier nog even verder praten. Dit gaat in eerste instantie over de Laddie van WhB, maar ik wilde het even wat breder trekken.
Hieronder de stukjes waar het over gaat en die volgens mij elkaar tegenspreken.

Nadeel is dat je nooit kan aantonen wat CS was en dus wat er bij is gegooid (toch?).

De definitie cask strength is beschermd en vastgelegd in de Technical File For Scotch Whisky (hier meer). Natuurlijk kan je er mee proberen te sjoemelen, maar als je betrapt wordt dan zal daar vast een flinke boete op volgen.

Niet correct.
De Glenfarclas 105 wordt helemaal niet met water aangelengd om op 60% uit te komen. Inderdaad is het lastig voor een master distiller om structureel op exact 60% uit te komen, maar hiervoor is een bandbreedte toegestaan van 0,3% eronder en erboven. Oftewel, niet alle 105's zijn even sterk, maar ergens tussen de 59,7 en 60,3 %, en dus wél echt cask strength zonder toevoeging van water.

Interessant stukje informatie waarvan ik het bestaan (nog) niet wist. Ik wist wel dat er vanuit EU regelgeving op het invoeren kopen en verkopen van alcoholhoudende dranken anders dan bieren een marge van 0,3% toegestaan is. Maar voor zover ik weet zegt de scotch whisky association echter dat bij het bottelen van whisky en de etiquetteregels geldt, wat er in zit, zit erin, dus een vermeldt alcoholpercentage is het daadwerkelijke percentage. 40% is 40% en niet 39.7%. Ben erg nieuwsgierig waar je deze informatie hebt gekregen zo leer ik ook weer bij.

Buiten dat mijn voorbeeld dan wellicht niet correct zou kunnen zijn, blijft het principe nog steeds het zelfde t.o.v. De vraag Cs of ncs. Percentages als 59,3 of 58,2 zijn ncs vermeldingen. 58,5 of 60.0 zijn cs vermeldingen.

Ik heb nog steeds geen idee wat het verschil is tussen CS en NCS. CS mag dus verdunt zijn? Volgens mij dus niet. Ik heb ook geen enkele fles hier staan met ncs erop.

Percentages als 59,3 of 58,2 zijn ncs vermeldingen. 58,5 of 60.0 zijn cs vermeldingen

Hoe weet je dat?

Eerlijk gezegd geloof ik niet dat er een verschil is. En ja er zal best wel eens gesjoemeld worden, maar of daarmee meteen een verschil aangeduid moet worden tussen ncs en cs is volgens mij onzin.

Laatste vraag: wie heeft er een fles staan waarop staat 'Natural Cask Strength'?

[edwinedje]

Laatste vraag: wie heeft er een fles staan waarop staat 'Natural Cask Strength'?

Deze iig volgens Whiskybase...
https://www.whiskybase.com/whisky/22375 ... k-strength

Dus nu op weg naar de Caol Ila site... tbc
Edit:
Niets gevonden, emailtje gestuurd.

Ook op deze fles;
https://www.whiskybase.com/whisky/81843/edradour-2001
Edit 2:
Ook een emailtje gestuurd.

[RvdB]

De Glenlivet Nadurra 16yo batch 1214E heeft het op het label staan.