Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Hier bespreken we Whisky als zijnde de "Gouden Godendrank" in de volle breedte.
Gebruikersavatar
WhiskyDudes
(Whisky)Professional
(Whisky)Professional
Berichten: 4943
Lid geworden op: 24 Feb 2015, 09:06
Locatie: Drenthe

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor WhiskyDudes » 13 Okt 2023, 12:21

HammerHead schreef:Dit is dan destillaat geweest wat per IBC of tankwagen naar 1 vatenvullocatie is gebracht, denk ik? Dan had daar eigenlijk "filled" in plaats van "distilled" moeten staan, tenzij er duidelijk is dat dit allemaal op dezelfde dag is gebeurt (3 locaties destilleren en afvullen op 1 locatie). Dat laatste lijkt niet erg waarschijnlijk als er een deel van Orkney afkomstig is.


Zie mijn comment op de post van Alex. Ik kijk er van op dat jullie kennelijk het idee hebben dat de spirit rechtstreeks een vat in gaat als het uit de ketels komt. Niet erg efficiënt. Alles gaat altijd eerst tanks in, of op locatie, of in een tankwagen. Niemand in de distillery weet of tank 1 whisky van maandag - dinsdag of woensdag bevat, dat is ook niet spannend, want het is altijd dezelfde spirit.
Met data moet je ergens een grens trekken, het is hetzelfde als de stated age & calculated age; zo heeft Kintra ergens in 2016 een 1977 Glenturret gebotteld (belachelijk goede whisky trouwens!) en die heeft op het label een leeftijd staan van 35 years old. En die rekensom klopt omdat dit vat (zo gaat het verhaal) al aan iemand verkocht was (in 2012 of 2013) en in IBC gegaan was (niet ongewoon bij transport van oude vaten) maar die vent kreeg het uiteindelijk niet rond. Uiteindelijk heeft Erik de mazzel gehad over deze whisky te struikelen en is ie in 2015 of 2016 gebotteld. Als 35 yo, de leeftijd van moment 'uit het vat'.
3 x
Whiskydudes
Whiskydudes Facebook
Life is too short to drink shitty Scotch!

Hubert
Senior
Senior
Berichten: 336
Lid geworden op: 23 Mei 2020, 15:58
Locatie: Den Haag

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor Hubert » 13 Okt 2023, 12:41

Om het dan toch wat romantischer te maken.
Op 3 juli 2009 werd een polygaam huwelijk voltrokken. Op 16 november 2020 werd besloten het huwelijk nieuw leven in te blazen, waarna op 1 maart 2023 dan toch besloten werd het huwelijk in goede harmonie te ontbinden en de 315 bastaard kinderen hun eigen leven te gunnen.

Tot zover The Bastard no 1. Houdt dit in dat een deel zich al eerder afgescheiden heeft en zelfstandig is gaan wonen / mogen we een 2e groep bastaards gaan verwelkomen?
4 x

Gebruikersavatar
WhiskyDudes
(Whisky)Professional
(Whisky)Professional
Berichten: 4943
Lid geworden op: 24 Feb 2015, 09:06
Locatie: Drenthe

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor WhiskyDudes » 13 Okt 2023, 12:51

:P

Ja, er zal zich in 2024 nog zo’n drama ontvouwen zoals het nu lijkt!
4 x
Whiskydudes
Whiskydudes Facebook
Life is too short to drink shitty Scotch!

Gebruikersavatar
defeatless
Moderator
Moderator
Berichten: 3620
Lid geworden op: 11 Jun 2014, 23:45
Locatie: Wageningen

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor defeatless » 13 Okt 2023, 12:53

Uiteraard gaat de spirit eerst in een groot opslagvat. Die hebben we allemaal vaak zat gezien. En dan op een gegeven moment hebben ze een rijtje met 200 lege vaten en die gaan er dan aan de lopende band onder.

Maar onderaan de streep is 'distilled at' minder eerlijk dan 'single cask'. Want ook al flikker je 4 halve vaten samen, het blijft daarna uit 1 vat komen. :bigsmile

Mag je geen 'vatted at' op een label zetten trouwens? Of is dat alleen voor gerijpte whisky?

Overigens was The Bastard een uitermate smakelijk sappie en heb ik ervan genoten hoor! Dus no. 2 kan doorkomen!
2 x

Gebruikersavatar
Cask1988
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3804
Lid geworden op: 11 Dec 2018, 20:14

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor Cask1988 » 13 Okt 2023, 13:09

Nee, Blended malt is de enige juiste term. Vatted malt mag niet. De term blended malt is in 2009 in het leven geroepen om een einde te maken aan allerlei afgeleiden van een combinatie van meerdere malts. ‘Pure malt’ mag ook niet meer b.v.

SWA heeft een aantal termen vastgesteld en dat moet het dan ook zijn. Weet je nog dat Loch Lomond een aantal jaar terug een ‘single blend’ op de markt zette? Mocht ook niet meer en is Loch Lomond Signature geworden.
Laatst gewijzigd door Cask1988 op 13 Okt 2023, 13:11, 1 keer totaal gewijzigd.
1 x
Afbeelding
________________________________________
Whisky, what else? Well eh… A good cigar, big chunks of meat on a smoker bbq, a smoldering campfire and some good music to go with it for example?

Gebruikersavatar
WhiskyDudes
(Whisky)Professional
(Whisky)Professional
Berichten: 4943
Lid geworden op: 24 Feb 2015, 09:06
Locatie: Drenthe

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor WhiskyDudes » 13 Okt 2023, 13:10

Je maakt een denk/redenatie fout. Want juist de afvuldatum als destillatie datum gebruiken is eerlijk. In de zin dat jij, als consument dan weet dat de whisky die je koopt ook daadwerkelijk de periode die op het label staat in een vat heeft gezeten. Want oneerlijk zou zijn de werkelijke destillatie datum te gebruiken; ik zou dus newmake kunnen kopen met destillatie datum vandaag, dat 20 jaar in een tank laten zitten en dan 2043 in een vat drukken en na 5 jaar en 1 dag na afvul datum vat met als destillatie datum op het label bottelen als 25 yo.
Dat je er single cask bijhaalt klopt ook niet als je het hebt over ‘eerlijker’. Want iedereen moet de afvul datum gebruiken als destillatie datum omdat je niet weet of de spirit van die dag is, de dag ervoor of van vorige week vrijdag. Het maakt ook niet uit; de datum vullen vat is gewoon een eerlijke datum en daar moeten we het allemaal mee doen. Gebruik van single cask op een label is heel wat anders, dat is een bewuste keuze vanuit marketing grond of onwetendheid.
Laatst gewijzigd door WhiskyDudes op 14 Okt 2023, 15:13, 1 keer totaal gewijzigd.
2 x
Whiskydudes
Whiskydudes Facebook
Life is too short to drink shitty Scotch!

Gebruikersavatar
Cask1988
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3804
Lid geworden op: 11 Dec 2018, 20:14

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor Cask1988 » 13 Okt 2023, 13:14

francken schreef:Ben een beetje traag van begrip :-?
Maar ineens herinner ik mij een opmerking van Arthur in een ander topic:

"Zo rechtlijnig is het allemaal niet nee. Hetzelfde geldt overigens voor rijpen op kleine vaten. Daar daalt het % vaak minder hard en kan het percentage soms zelfs stijgen doordat er meer gemiddeld waterdamp ontsnapt uit de meer ademende vaten."

Arthur, heeft het meer ademen van kleine vaten, tot gevolg, dat de totale Angel's share (onder dezelfde (opslag)condities), bij kleine vaten, hoger is dan bij grotere vaten?

Bedankt,

Tonny

Correct en tevens juist :bigsmile Is in dezelfde lijn als dat bij kleinere vaten de verhouding hout-vloeistof veel groter is waardoor rijping sneller gaat. Zitten nogal wat grote verschillen in vatgebruik. Toch is ook dat allemaal niet altijd voor 1 gat te vangen. Ik kan een nu nog rijpende Blood tub (+/- 40 liter) in mijn hoofd halen die al behoorlijk lang, 2 jaar ofzo, ligt en toch erg langzaam rijpt.
2 x
Afbeelding
________________________________________
Whisky, what else? Well eh… A good cigar, big chunks of meat on a smoker bbq, a smoldering campfire and some good music to go with it for example?

Gebruikersavatar
Cask1988
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3804
Lid geworden op: 11 Dec 2018, 20:14

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor Cask1988 » 13 Okt 2023, 13:32

edwin5 schreef:Dat van die nummers over de leden vond ik een beetje verwarrend. Dat met 1 op 2 en daar dan 3 van..

Verder prima en iets wat men kan verwachten op een forum. Ik moet zeggen dat "we" dit ook zo tegen elkaar durfen zeggen als we online bij elkaar zitten.

Ja dat is anders dan echt fysiek maar de thuis tasting moeten we het even mee doen tot de organisatie het minder druk heeft..

Jij zegt precies wat ik al dacht maar ik ging even op m’n handen zitten :bigsmile
2 x
Afbeelding
________________________________________
Whisky, what else? Well eh… A good cigar, big chunks of meat on a smoker bbq, a smoldering campfire and some good music to go with it for example?

Gebruikersavatar
HammerHead
Whisk(e)y goeroe
Whisk(e)y goeroe
Berichten: 1759
Lid geworden op: 07 Jan 2016, 13:10
Locatie: Delft
Contact:

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor HammerHead » 13 Okt 2023, 14:36

WhiskyDudes schreef:
HammerHead schreef:Dit is dan destillaat geweest wat per IBC of tankwagen naar 1 vatenvullocatie is gebracht, denk ik? Dan had daar eigenlijk "filled" in plaats van "distilled" moeten staan, tenzij er duidelijk is dat dit allemaal op dezelfde dag is gebeurt (3 locaties destilleren en afvullen op 1 locatie). Dat laatste lijkt niet erg waarschijnlijk als er een deel van Orkney afkomstig is.


Zie mijn comment op de post van Alex. Ik kijk er van op dat jullie kennelijk het idee hebben dat de spirit rechtstreeks een vat in gaat als het uit de ketels komt. Niet erg efficiënt. Alles gaat altijd eerst tanks in, of op locatie, of in een tankwagen.


Nee hoor dat idee heb ik helemaal niet, al hoewel ik wel in de veronderstelling was dat er ten minste aan het eind van een dag vanuit de spirit holding tanks werd afgevuld (dus niet runs van meerdere dagen die uiteindelijk in 1 vat terecht kunnen komen). En het klopt dat ik nog niet eerder echt had bedacht wat voor implicaties dat heeft voor hetgeen er op een label staat. Er moet dus inderdaad eigenlijk al "filled at ...date..." worden gelezen ipv "distilled at ...date..." letterlijk te nemen.

Overigens moet je met runs van meerdere dagen in één holding tank dan nog oppassen als dit over een jaarwisseling heen gaat. De eisen vanuit de SWR-2009 voor het labelen in relatie tot data of vintages stellen:

A person must not label... ...any Scotch Whisky in a way that includes a reference relating to when it was distilled unless—

(a)the reference relates to a single calendar year;

(b)all of the whisky in the drink was distilled in that year;

Aan het eind van het jaar dus wel braaf alle whisky die nog in de tanks zit afvullen. Niet dat iemand dat gaat controleren verwacht ik.

Valt me nu ook pas op dat daar ...reference relating to... staat en niet direct date, month of year o.i.d.
2 x

Gebruikersavatar
WhiskyDudes
(Whisky)Professional
(Whisky)Professional
Berichten: 4943
Lid geworden op: 24 Feb 2015, 09:06
Locatie: Drenthe

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor WhiskyDudes » 13 Okt 2023, 15:37

Ja, David, de SWA. De tandeloze tijger van de whiskywereld. Praktisch moet de newmake nog verdund wordne voor afvullen en werkt het normaal zo dat er een vrachtwagen vaten gelost wordt en die vullen ze in 1 x achter elkaar af. Of ze komen van het buitenterrein, maar beetje efficiënt moet het wel zijn natuurlijk, een Schot heeft een hekel aan 'kosten'. Laat staan extra kosten :lol:
Maar je hebt een punt als je zegt dat als er door gestookt wordt op 31 december en de stook van 2 januari het jaar er op komt daar ook bij dat je niet mag refereren aan het jaar ervoor. Wel aan het jaar van de jongste stook, wat ook logisch is. Het is feitelijk dezelfde 'telling' als de botteldatum; in de regel (99,9% gok ik) is dat ook de echte datum en dan leidend voor de calculated age op het label, maar het kan ook gebeuren wat Erik met die Glenturret heeft gehad; dan stopt de teller calculated age ondanks dat het nog niet in de fles zit. Maar de rijping is onderbroken en die mag wettelijk alleen onderbroken worden voor een re-rack. Zodra het een IBC ingaat is dat de datum voor leeftijdsstatement.

Als je als bottelaar volledig juiste, maar onvolledige informatie wilt geven dan moet je distilled datum alleen het jaartal maken. Kun je dan ook bij de botteldatum doen. Als ik de redenatie van Alex zou volgen dan zou dat er voor De Bastard No.1 zo uitzien:
distilled; 2009, bottled 2022
12 years old
Aged in wood (want dan hoef ik ook niet te bewijzen dat het een Tawny Port Hogshead was)
En de rest hetzelfde als nu op het label, alleen dan alles exacte datums weg.
6 x
Whiskydudes
Whiskydudes Facebook
Life is too short to drink shitty Scotch!

Gebruikersavatar
HammerHead
Whisk(e)y goeroe
Whisk(e)y goeroe
Berichten: 1759
Lid geworden op: 07 Jan 2016, 13:10
Locatie: Delft
Contact:

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor HammerHead » 13 Okt 2023, 17:07

WhiskyDudes schreef:Als je als bottelaar volledig juiste, maar onvolledige informatie wilt geven dan moet je distilled datum alleen het jaartal maken. Kun je dan ook bij de botteldatum doen. Als ik de redenatie van Alex zou volgen dan zou dat er voor De Bastard No.1 zo uitzien:
distilled; 2009, bottled 2022
12 years old
Aged in wood (want dan hoef ik ook niet te bewijzen dat het een Tawny Port Hogshead was)
En de rest hetzelfde als nu op het label, alleen dan alles exacte datums weg.


Zet gewoon alleen nog "Grain spirit, distilled in Scotland, aged in wood for a minimum of 3 years" op je flessen. Dan heb je maar 1 label nodig, het scheelt in de kosten en met 99% van de whiskyconsumenten die dat toch niet boeit zal het van de plank blijven vliegen. Desnoods laat je WIN de distributie op zich nemen... :bigsmile
3 x

Gebruikersavatar
Cask1988
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3804
Lid geworden op: 11 Dec 2018, 20:14

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor Cask1988 » 13 Okt 2023, 17:22

HammerHead schreef:Zet gewoon alleen nog "Grain spirit, distilled in Scotland, aged in wood for a minimum of 3 years" op je flessen. Dan heb je maar 1 label nodig, het scheelt in de kosten en met 99% van de whiskyconsumenten die dat toch niet boeit zal het van de plank blijven vliegen. Desnoods laat je WIN de distributie op zich nemen... :bigsmile

De cirkel is rond! @Hans kan jij wat betekenen in bovenstaande? :P
1 x
Afbeelding
________________________________________
Whisky, what else? Well eh… A good cigar, big chunks of meat on a smoker bbq, a smoldering campfire and some good music to go with it for example?

Gebruikersavatar
Fat Bastard!
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3163
Lid geworden op: 14 Sep 2011, 11:59
Locatie: Middelharnis (G-O)

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor Fat Bastard! » 13 Okt 2023, 17:57

Cask1988 schreef:De cirkel is rond! @Hans kan jij wat betekenen in bovenstaande? :P


Verkeerde Bol :roll:
0 x
Afbeelding

Gebruikersavatar
Cask1988
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3804
Lid geworden op: 11 Dec 2018, 20:14

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor Cask1988 » 13 Okt 2023, 18:47

Fat Bastard! schreef:
Cask1988 schreef:De cirkel is rond! @Hans kan jij wat betekenen in bovenstaande? :P


Verkeerde Bol :roll:

Is er een goede dan? :gnif
0 x
Afbeelding
________________________________________
Whisky, what else? Well eh… A good cigar, big chunks of meat on a smoker bbq, a smoldering campfire and some good music to go with it for example?

Gebruikersavatar
Fat Bastard!
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3163
Lid geworden op: 14 Sep 2011, 11:59
Locatie: Middelharnis (G-O)

Re: Het 'Domme Vragen Bestaan Niet'-topic

Ongelezen berichtdoor Fat Bastard! » 13 Okt 2023, 20:01

Bosche Bollen :duimop
2 x
Afbeelding


Terug naar “De "Gouden Godendrank" in de volle breedte”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten