Oostblok/Balkan whisky?

[Cask1988]

Om het maar gelijk makkelijk te maken:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Quercus_species

[Cask1988]

Is er ook wel Slavonisch eiken wat meer een kwaliteitsaanduiding is en geen soortnaam zoals Quercus Robur of Quercus Alba. Slavonisch eiken komt net als Sloveens eiken uit de Balkan als plaats van herkomst.

Het is zelfs geen kwaliteitsaanduiding. Eerder een ‘omschrijving van bepaalde sub eigenschappen’ zoals dat het hout dichter is of b.v. langzamer groeit. Maar dat heeft te maken met het klimaat waarin de boom groeit, niet met de boomsoort of een kwaliteitsaanduiding.

[Cor - Vinabc]

Tsja, dan kan er ook meteen een streep door Frans eiken...
"

Wat is Franse eik?
Om meteen met de deur in huis te vallen: Franse eik bestaat niet! Ja, je hoort het goed, al zal ik deze stelling snel wat kracht bijzetten. De “Franse” eik heet in botanische termen Quercus petraea, de wintereik, of Quercus robur, de zomereik.

"
https://www.renovaparket.be/algemeen/franse-eik-of-niet/#:~:text=Wat%20is%20Franse%20eik%3F,of%20Quercus%20robur%2C%20de%20zomereik.

Toch wordt er in algemeenheid kwaliteit toegedicht aan vaten afkomstig uit bepaalde landen/gebieden (Slovenië, Frankrijk). Binnen Frankrijk wordt er ook aangegeven in welk gebied de bomen stonden. In Slovenië is dat een serieuze business. Dat kunnen we toch niet van Twente zeggen.
Dat er botanisch gezien dan geen Sloveens eiken is (al zie ik door de bomen het bos niet meer met al die botanische termen), als soort, als kwaliteit, etc wordt die term wel gebruikt.

[Cask1988]

Klopt, daar kan ook een streep door. Tja onderaan de streep is het heel simpel toch? Mensen kunnen er van alles zelf bij bedenken maar dat wil niet zeggen dat dit officieel ook maar iets betekend. En zoals ik in m’n edit ook al aangaf, nee ook Frans eiken is niks. Terroir is toch echt iets heel anders dan een boomsoort. Anders kunnen we willekeurige planten en andere flora / fauna ook wel 100.000 verschillende ‘namen’ gaan geven omdat de 1 toevallig in Zwitserland staat en de ander in Oostenrijk of Zweden. Maar zo werkt het simpelweg niet. Termen verbasteren is leuk voor de marketing, verder slaat het nergens op.

Dat ze in Balkan landen goede vatenbouwers zijn geloof ik gelijk. Maar dat is meer toe te dichten aan bekwame kuipers dan aan het gegeven of de daarvoor gebruikte Quercus robur in Slovenië of in Kroatië groeide.

[Reichenbach]

Je hebt hier toch echt ongelijk. In de handel van eikenhout is het wel degelijk van belang waar het hout vandaan komt en welke eigenschappen je daarvan kan verwachten.

Frans, Slavonisch of Pools eiken of zelfs inlands eiken uit Twente kunnen allemaal Quercus robur zijn maar hebben door het land/locatie van herkomst toch specifieke kwaliteits eigenschappen die de benaming rechtvaardigen.

[Cask1988]

Je hebt hier toch echt ongelijk. In de handel van eikenhout is het wel degelijk van belang waar het hout vandaan komt en welke eigenschappen je daarvan kan verwachten.

Frans, Slavonisch of Pools eiken of zelfs inlands eiken uit Twente kunnen allemaal Quercus robur zijn maar hebben door het land/locatie van herkomst toch specifieke kwaliteits eigenschappen die de benaming rechtvaardigen.

Nee dat heb ik niet. Zoals ik ook al zei, en jij eigenlijk ook, terroir zal invloed hebben op bepaalde eigenschappen die sterker, of juist minder sterk, naar voren komen tijdens de groei. Je kunt dus prima stellen dat een boom uit een bepaald land komt. Je kunt niet claimen dat het een aparte soort boom is als die soort geen eigen officiële wetenschappelijke benaming heeft gekregen.
Quercus robur uit Slovenië: prima.
Sloveense eikenboom: nope
Staat er binnenkort op de lijst van officieel erkende Quercus soorten ineens de ‘Quercus Slovenica’ (of whatever), dan heb ik ongelijk.

Dat iemand ooit eens bedacht heeft dat ‘Frans eiken’ of whatever wat makkelijker praat wil nog niet zeggen dat het ook ineens een officieel erkende soort is hè.

[Cask1988]

Afijn, waar het allemaal mee begon: Anoi claimt op hun website dat de vaten gemaakt worden in Slovenië. Niet dat de vaten gemaakt worden van ‘de Sloveense eik’. Verder ga ik deze non-discussie niet meer voeren. Lees de lijst op Wikipedia nog maar een keer, of pas m aan en zet de Sloveense eik erbij op

[WhiskyDudes]

Anoi uit Slovenie: https://anoi.si/

Uit 50 liter vaten van Sloveens eiken, 1 jaar oud. Verrassend lekker, zacht met zeer zoete tonen

Dus als ik het nou goed begrijp (met de posts van Arthur en Richard hierin meegenomen) zou het marketingtechnisch slim zijn om een soort Dalwhinnie achtige spirit op niet bestaand eiken te leggen en daar op het label een fancy verhaal bij te verzinnen...?
Hmmm, interessant.

[Cask1988]

Dus als ik het nou goed begrijp (met de posts van Arthur en Richard hierin meegenomen) zou het marketingtechnisch slim zijn om een soort Dalwhinnie achtige spirit op niet bestaand eiken te leggen en daar op het label een fancy verhaal bij te verzinnen...?
Hmmm, interessant.

Kan je prima doen Ed. Het wordt blijkbaar geslikt als zoete koek

[thijs100]

Nee dat heb ik niet.

Arthur, heb jij ooit in je leven wel eens ongelijk gehad?

[WhiskyDudes]

Nee dat heb ik niet.

Arthur, heb jij ooit in je leven wel eens ongelijk gehad?

Kun je me het verschil uitleggen tussen iemand die eerst roept 'je hebt ongelijk' versus de reply van diegene met 'nee, dat heb ik niet'...?

[Cask1988]

Nee dat heb ik niet.

Arthur, heb jij ooit in je leven wel eens ongelijk gehad?

Zie je quote hierboven

[Cask1988]

Nee dat heb ik niet.

Arthur, heb jij ooit in je leven wel eens ongelijk gehad?

Kun je me het verschil uitleggen tussen iemand die eerst roept 'je hebt ongelijk' versus de reply van diegene met 'nee, dat heb ik niet'...?

Dat kan ik wel. Het verschil is dat degene die roept ‘je hebt ongelijk’ met geen enkele vorm van bewijs of feiten komt, en degene die roept ‘nee, dat heb ik niet’ daar wel mee komt en zich onderbouwd. Brengt me gelijk tot de idioterie die inmiddels in deze discussie ontstaan is. Niemand kan blijkbaar feitelijk weerleggen wat ik aan feiten op tafel leg dus laten we dan nu de discussie maar ombuigen met dit soort cynische opmerkingen gericht op mij als persoon. Is natuurlijk makkelijker en minder tijdrovend dan internet afspeuren of boeken erbij pakken om met steekhoudende tegenargumenten te komen. Onbegrijpelijk.

Ja, als ik fatsoenlijke argumenten en bewijs aangeleverd krijg, ben ik de eerste om toe te geven dat ik ergens naast zit.
Klik nog maar een keer op de Wikipedia link met de lijst van ‘Quercus species’ en Google er op los. De heritage van een boom is iets anders dan de soort boom.

Ik ben verder wel klaar met deze discussie en zet er een punt achter.

[WhiskyDudes]

Juist. En precies dat bedoelde ik dus.

[Cor - Vinabc]

Het klopt dat je gelijk hebt voor de botanische benaming. Het nationaal instituur voor argonomisch onderzoek vindt (als ik het artikel goed begrijp) wel dat er verschillen zijn in eugenol, 2-phenylethanol, vanillin, en syringaldehyde waardoor zij onderscheid maken in Frans, Oost-Europees, Kaukasische (nu is dat wel een echte soort) eiken.

Zo bezien zijn partijen als Glenallachie met de Chinkapin, Tamdhu met de quercus alba en Chivas met de mizunara misschien dan wel erg transparant over het gebruikte hout (even los van of ze aangeven hoe lang die daar dan op gelegen heeft).

Ps. ik verwarde Sloveens en Slavonisch eerder ook met elkaar. Zag in bv Barolo dat het om Slavonisch gaat.