Nut en interpretatie van Whisky scores

Hier bespreken we Whisky als zijnde de "Gouden Godendrank" in de volle breedte.
Arthur1988
Senior
Senior
Berichten: 178
Lid geworden op: 26 Dec 2016, 19:41

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor Arthur1988 » 04 Jul 2017, 22:12

nigel_tufnel schreef:Paul, ik denk niet dat iedereen (inclusief mezelf) zoveel ervaring heeft met spirit en vaten om dit te kunnen beoordelen.
Mijns inziens moet je geen kenner of specialist te zijn om een beoordeling te mogen geven.
Anders zouden er maar zéér weinig mensen een rating mogen geven. En vanaf wanneer ben je een kenner?
Het blijft een subjectief gegeven. Net zoals bijvoorbeeld kunst. Je vindt het goed, OK of slecht.
Je hoeft daarmee de gevestigde waarden niet te volgen als je het daarmee niet eens bent.
Punten voor de "moeite" vind ik ook nogal moeilijk, in welke tak dan ook.
Als het specifieke product niet goed is of het is je smaak niet dan is dit gewoon zo.
Er zijn ook tal van films gemaakt met grote budgetten, veel moeite, goede uitrusting, kwaliteitsmensen,...
Maar als het een slechte film is, is het een slechte film.
Uiteindelijk ken je het volledige proces van de whisky ook niet om te kunnen beoordelen.
Je weet niet wat de kwaliteit is van de gebruikte vaten, of de whisky nog op andere vaten gelegen heeft,...
Eigenlijk zou een rating objectief moeten zijn zonder rekening te houden met het merk, zeldzaamheid, exclusiviteit, andermans mening, jaartal,...
In de realiteit is dit gewoon niet haalbaar.


Hier kan ik me alleen maar helemaal bij aansluiten. Bovendien: Kwaliteit beoordeel je eveneens met je eigen smaak. Jouw smaak bepaald of jij kwaliteit herkend en erkend. Vind ik iets niet te hakken, ga ik m echt geen dikke voldoende geven alleen vanwege vermeende 'kwaliteit'. Iemand expert op het gebied van vaten, ketels, spirit, opslag? Behalve de lui bij de distillery kunnen wij daar met onze theoretische kennis niet heel veel over zeggen denk ik.
Zo beoordeel ik 'presentatie' zelf ook principieel gewoon niet. Fancy presentatie leidt alleen maar af van waar het eigenlijk om gaat, namelijk de whisky zelf...daarnaast is presentatie een geldmonster. Een whisky hoog scoren vanwege vermeende kwaliteit of de mooie fles en de fancy doos? :? M.i. Alleen een manier om 'de gevestigde orde' tevreden te houden. Je zult immers wel moeten als je serieus genomen wilt worden, nouja dan wordt ik liever niet serieus genomen. Als dat betekend dat ik dan wel eerlijk voor m'n mening uit mag komen mag...:bigsmile
3 x
Afbeelding
Al kost reizen je je laatste cent, je komt altijd rijker thuis..op naar Schotland dus!
Slàinte

Gebruikersavatar
Reichenbach
Moderator
Moderator
Berichten: 4459
Lid geworden op: 11 Feb 2017, 18:53
Locatie: Een aanzienlijk dorp

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor Reichenbach » 04 Jul 2017, 22:15

Peter87 schreef:Maar toch geen slechte score?
Natuurlijk niet.
De intelligentie van de beoordelaar speelt hier dan ook een rol. Gelukkig hoef je niet een IQ van minimaal 120 te hebben om te mogen oordelen.

Als je iets niet te hachelen vind omdat het niet in je smaak past oordeel dan niet.
Laatst gewijzigd door Reichenbach op 04 Jul 2017, 22:17, 1 keer totaal gewijzigd.
0 x
"Een fles in de week?" - "O nee dokter dat haal ik niet... Een week"

Gebruikersavatar
mer1973
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 2184
Lid geworden op: 12 Apr 2012, 14:40

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor mer1973 » 04 Jul 2017, 22:16

Peter

Maar toch geen slechte score?


Nee. maar hij zal minder zijn dan een categorie die me wel ligt.

Ben de laatste tijd aardig verliefd geworden op Ledaig. Ik zal dus al bevooroordeeld zijn met stemmen. Zo zal iemand die niet van Peat houdt beduidend lagere scores geven.
Maar als iemand niet van peat houdt wil dat niet zeggen dat hij deze niet meer mag beoordelen, net zomin als wanneer ik niet van westerns hou deze niet meer mag kijken en hier over oordelen. ;)

Denk dat we ons te druk maken over de scores.
De meeste idiote scores filter ik er wel uit. Denk de meeste drinkers hier. Dus begrijp ik eigenlijk niet waarom we blijven hameren op die scores.
Laatst gewijzigd door mer1973 op 04 Jul 2017, 22:17, 1 keer totaal gewijzigd.
1 x

nigel_tufnel
Whisk(e)y goeroe
Whisk(e)y goeroe
Berichten: 1850
Lid geworden op: 21 Jun 2013, 20:13

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor nigel_tufnel » 04 Jul 2017, 22:19

Peter87 schreef:Ja, maar als jij een top western zit te kijken (Echt een goed gemaakte film met een goed verhaal, goed geacteerd, Alles erop en eraan) en jij houdt toevallig niet van westerns. Is het dan een slechte film?


Neen, dan is het voor mij geen slechte film.
Ik beperk me weliswaar niet zo erg in 1 hokje.
Ik probeer open minded te zijn maar echt mijn smaak krijgt natuurlijk een hogere rating.
Ik neem aan dat jij op alle vlakken zo genuanceerd bent?
Want eigenlijk moet en kan je dit doortrekken naar alles.
0 x

Gebruikersavatar
Peter87
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 4021
Lid geworden op: 30 Okt 2014, 14:56
Contact:

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor Peter87 » 04 Jul 2017, 22:27

nigel_tufnel schreef:
Peter87 schreef:Ja, maar als jij een top western zit te kijken (Echt een goed gemaakte film met een goed verhaal, goed geacteerd, Alles erop en eraan) en jij houdt toevallig niet van westerns. Is het dan een slechte film?


Neen, dan is het voor mij geen slechte film.
Ik beperk me weliswaar niet zo erg in 1 hokje.
Ik probeer open minded te zijn maar echt mijn smaak krijgt natuurlijk een hogere rating.
Ik neem aan dat jij op alle vlakken zo genuanceerd bent?
Want eigenlijk moet en kan je dit doortrekken naar alles.


Ja zo sta ik idd in het leven.
Ik hou niet van uien. Maar ik ga jou niet zeggen dat uien vies zijn.
Je hebt hele mooie en goede uien. Maar ze kunnen mij niet goed genoeg zijn, ik eet ze niet.
Maar ik ga ook niet zeggen dat het een slechte ui is.
0 x
Afbeelding
Whiskydudes

Whisky drinken is net als Bbqen. Als je haast hebt moet je er niet aan beginnen!

Well I woke up Sunday morning, with no way to hold my head that didn’t hurt
And the beer I had for breakfast wasn’t bad so I had one more for dessert.-Johnny Cash

Gebruikersavatar
Peter87
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 4021
Lid geworden op: 30 Okt 2014, 14:56
Contact:

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor Peter87 » 04 Jul 2017, 22:36

Scheelt Paul weer gum werk.
1 x
Afbeelding
Whiskydudes

Whisky drinken is net als Bbqen. Als je haast hebt moet je er niet aan beginnen!

Well I woke up Sunday morning, with no way to hold my head that didn’t hurt
And the beer I had for breakfast wasn’t bad so I had one more for dessert.-Johnny Cash

Gebruikersavatar
caskstrength
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3542
Lid geworden op: 04 Jun 2013, 01:46

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor caskstrength » 05 Jul 2017, 07:45

Hier stond een aantal berichten dat verre van acceptabel was. Wat is begonnen als inbreken in een onderwerp van het VBT is hier verder geëscaleerd. Daarmee is de sfeer op zowel het VBT als in dit deel van het forum aangetast. Dit kan hopelijk niet de bedoeling zijn van eenieder. Als dit overigens wel zo is, dan ontvang ik graag een berichtje van de persoon in kwestie.

Ik hoop dat we het allemaal met elkaar eens kunnen zijn over het volgende: iedereen, dus ook op dit forum, is gelijkwaardig, maar niet gelijk. Dit betekent dat we van mening kunnen verschillen, maar dit op een respectvolle wijze uiten. Daarnaast houden we ons aan de regels.
Hierbij passen geen ego's en verongelijkt gedrag ("ik heb het recht om... want"). Ik heb over en weer, zowel op het forum als per PB, verwijten gezien van "verwaand", "arrogant", "betweterig", "irritant", en nog veel meer. Ik constateer dat dit niet aansluit bij het boven beschreven uitgangspunt.

Dit is een forum, waar we hopelijk in de toekomst op een respectvolle wijze met elkaar kunnen omgaan, of het nu het schrijven van een tasting note is, het raten van whiskies, of wat dan ook. "Hard op de bal, zacht op de man" is het motto. Gebruik aub inhoudelijke argumenten en maak elkaar niet voor rotte vis uit.

Als we allemaal in deze geest kunnen leven, dan hoeft er niet zo veel ingegrepen te worden.

Ik sluit af met een quote van MacErik, die even hierboven schreef (maar wat ik in het kader van de-escalatie ook maar had weggehaald):

Laat het even rusten en ga weer over tot de orde van de dag en laat iedereen in zijn/haar waarde.
De zon komt nog steeds elke morgen op, bij de meesten staan nog voldoende lekkere flessen op de plank....het leven is te mooi om elkaar hier op het forum voor rotte vis uit te maken..... :Pipersmile

PS het is niet de bedoeling om hierna een ellenlange discussie te voeren, die niet over het raten van whiskies gaat. Ik hou de boel in de gaten ;)
6 x
Affirmanti incumbit probatio

Gebruikersavatar
Wouter1981
Whisk(e)y goeroe
Whisk(e)y goeroe
Berichten: 1876
Lid geworden op: 09 Jul 2015, 20:01
Contact:

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor Wouter1981 » 05 Jul 2017, 10:44

Inhoudelijk dan. Wil niemand voor de voeten stoten, maar heb her en der wat citaten gekopieerd om daarmee uit te leggen hoe ik het zie.
...
Iedereen heeft idd het recht te raten zoals hij wil. Zelf houdt ik me ook ongeveer aan het 70-95 principe. Grotendeels omdat ik probeer zo weinig mogelijk whisky te drinken die onder de 80 scoort... Er is teveel goed spul op de markt
...
Volgens mij is er een ongeschreven regel dat whisky gescoord wordt tussen 70-95. Bekijk de 'beroepsraters' maar eens en je ziet dat in alle blogs, boeken en andere publicaties overal binnen die schaal beoordeeld wordt. Al jaren lang ook, langer dan 90% op dit forum al bezig is met het raten van whisky gok ik zomaar.
Voorbeelden? Ja hoor: Serge, Michael Jackson, Ralfy, Roskow, Bloom, andere Malt Maniacs.
Nieuwe generatie bloggers nemen dit over, omdat ze serieus genomen willen worden / zijn over whisky.
Waarom? Omdat dit de spelregels zijn!

Als jij als jochie op voetbal gaat, leer je wat buitenspel is. Wat gebeurt er als je je niet aan die regel houdt? Balletjes afwachten voor het doel, niet aansluiten bij je laatste man? Wordt je geaccepteerd, of vragen ze je vriendelijk om de volgende keer maar thuis te blijven?
Of scheld je de scheids uit en vertel je hem dat je zelf wel uit maakt wat je op het veld doet?
In dat geval kan je beter een andere sport kiezen of je eigen bond oprichten.

Ik kies er voor om netjes de regels te volgen. Op die manier hebben mijn ratings voor mij ook veel meer zin, ik kan ze namelijk vergelijken met anderen!
Wat is er nou leuker dan over whisky kunnen praten en oordelen te vergelijken. Op die manier heb je ook de beste kans om een volgende goede fles te vinden, op aanraden van een ander.
...
Mijns inziens moet je geen kenner of specialist te zijn om een beoordeling te mogen geven.
Anders zouden er maar zéér weinig mensen een rating mogen geven. En vanaf wanneer ben je een kenner?

...
Helemaal eens, je hoeft geen 1000 whisky's geproefd te hebben voordat je mag raten wat mij betreft.
Maar ik heb bewust de eerste periode geen ratings of notes gemaakt. Nietbopenbaar, eigenlijk ook niet voor mezelf. Ik wist vooraf dat ik aan een 'reis' begon. Dat ik me wilde verdiepen in whisky, dat ik eerst wat basis whisky wilde proeven en me niet direct wilde verpesten met de 90+ flessen. Die weet je als beginner toch minder goed te waarderen denk ik. Begin eerst eens met wat basis whisky en lees daarvan wat scores en notities van kenners. Stel je voor dat je die Dalwhinnie of HP12 in het begin direct met 88pnt beoordeeld had, dan zit je 5 jaar later met de mooie flessen standaard op 99pnt.
...
Maar ik blijf het vreemd vinden om dingen te gaan raten die je zelf niet zou kopen omdat je het niet lekker vindt, maar omdat je toevallig een (blind?) sample in een pakket had, het toch maar opgedronken hebt en er je mening over geeft
...
Op zich vind ik dat je alles mag raten, ook als het helemaal niet binnen je smaakprofiel valt.
Maar je kan je best begeven binnen de gangbare normen

....
Ik denk dat je alles moet kunnen raten. Zeker binnen een VBT, waar deze discussie toch is ontstaan. Volgens mij is het daar ook wenselijk om dat juist wel te doen.
En dan inderdaad binnen de 70-95 norm.

Natuurlijk zijn er per persoon uitzonderingen mogelijk als een Turv en een Macallan 1970.
...
Als het enkel mag vanaf 80-85 punten en alles daarboven krijg je dus allemaal whisky's met goede scores.
...
Moesten ze dit in het onderwijs toepassen de klasgemiddeldes zouden nogal stijgen!

...
Op WhiskyBase lijkt het pas echt interessant te worden boven de 85 punten

...
Inderdaad, het is geen school, snap ook niet waar die vergelijking vandaan komt.
Het is ook geen auto waarbij 140 op te teller hard is, dus dan zal een whisky met 95pnt wel erg slecht zijn.

Ik deel de mening dat whisky vanaf 85pnt pas interessant wordt, maar dan alleen tegen de juiste prijs en als dailydram. Kost een fles tegen de 100 euro, dan ga ik niet beneden 88pnt en boven de 100 ga ik niet lager dan 89/90.
Voor de duidelijkheid: ik kan een fles van 100 euro best 80 punten geven, maar een fles van 85 punten ga ik niet voor 100 euro kopen.
...
Ja, maar als jij een top western zit te kijken (Echt een goed gemaakte film met een goed verhaal, goed geacteerd, Alles erop en eraan) en jij houdt toevallig niet van westerns. Is het dan een slechte film?

...
Maar toch geen slechte score?
...
Nee. maar hij zal minder zijn dan een categorie die me wel ligt.
...
Mooie vergelijking van hoe ik het zie. Whisky die niet in mijn profiel ligt wil ik nog steeds graag proeven. Ik denk dat hem ook nog steeds kan beoordelen naar waarde en kwaliteit. Maar dat wil niet zeggen dat ik hem ook zou aanschaffen. En ik zou hem inderdaad toch ook altijd net wat lager scoren omdat het niet mijn smaak ik.
Ik denk dat een score altijd wordt opgebouwd uit een stukje kwaliteit en een stukje subjectieve smaak. En dat kan beide kanten op natuurlijk, zowel voor whisky die je erg lekker vind als voor whisky die niet in je profiel past.
Zo vind ik de Talisker 10 erg lekker, maar scoort hij bij mij 'slechts' 85 punten. Misschien te hoog voor de intrinsieke kwaliteit (volgens sommigen) en te laag voor de subjectieve kwaliteit (volgens anderen)
Abunadh exact hetzelfde, scoort standaard rond de 88pnt op WB volgens mij. Echt niet omdat het destillaat zo goed is of omdat het zo'n verfijnde whisky is na jarenlange rijping hoor. Daar zit gewoon een heel groot gedeelte 'wat een smakelijke Sherrybom is dit voor een mooie prijs' in volgens mij.
...
Vraag liever door bij iemand over het hoe en wat en waarom, in plaats van gelijk een vernietigend oordeel te vellen over iemand z'n smaak en bevindingen. Daar wordt het forum een stuk leuker en gezelliger van

...
Amen!
2 x
"Whisky, because no great story ever started with someone eating a salad"


Afbeelding

Gebruikersavatar
edwinedje
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 2739
Lid geworden op: 10 Jan 2012, 10:05
Locatie: Zaandam
Contact:

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor edwinedje » 05 Jul 2017, 13:09

Ben ik eigenlijk de enige die meer waarde hecht aan proefnotities dan aan scores :Scratch

En dan bedoel ik niet de ellenlange epistels waarbij je een volledige beschrijving krijgt van een voetreis naar Rome via het dennenbos in Croatië.
Maar gewoon een kort en bondige notitie. Liefst met herkenbare informatie, hoewel ik die er meestal ook niet uithaal. Maar dat is mijn makke.

Ik vraag mij altijd af.... hoe smaakt 85? [en wat maakt het soms de volgende dag 86, zie elders op het forum]
Bij mijn chinees is dat gesneden kipfilet met groeten en kerriesaus... en goed te doen overigens.
Voor de rest zegt het mijn geen drol.

Zoals aangehaald is mijn 85 niet dezelfde als de 85 van een willekeurige forum deelnemer alhier.
En dat geld net zo goed voor mijn 55 en mijn 95... ik scoor en rate dan ook verder nergens behalve in mijn eigen administratie.
En dan ook nog maar van 1-5 :bigsmile

:Slainte
0 x
Afbeelding / Mijn Website met mijn Distillery Visits

Ik wil niet veel willen, want dan krijg je maar een deel...
...maar van de dingen die je niet wil krijg je altijd lekker veel. {Def P.}

Ik ben mezelf in principe dus dan ben ik in feite mij {Brainpower}

Gebruikersavatar
caskstrength
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3542
Lid geworden op: 04 Jun 2013, 01:46

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor caskstrength » 05 Jul 2017, 13:26

Nee hoor Edwin, een degelijke en beschaafde proefnotitie vind ik zeker ook van belang. Daarbij geldt echter wel voor mij wel - net als bij scores - dat ik bijlange na niet op ieders notities af ga (dat geldt overigens ook voor de notities van de producent). Heel sec gezien is dit echter niet onderwerp van discussie, misschien dat daarom weinig mensen hier iets over hebben geschreven. Misschien is het interessant om notities er toch bij te betrekken :goedgedaan
1 x
Affirmanti incumbit probatio

Gebruikersavatar
Breedút_Genietsje
Whisk(e)y goeroe
Whisk(e)y goeroe
Berichten: 1295
Lid geworden op: 09 Okt 2015, 20:32
Locatie: Imphy France
Contact:

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor Breedút_Genietsje » 05 Jul 2017, 17:10

Prachtig die ratings...

Hoe ik er naar kijk:
65 pnt = 65 - 50 × 0,2 is een 3
85 pnt = 85 - 50 × 0,2 is een 7
95 pnt = 95 - 50 × 0,2 is een 9

Ik denk dat ik dan niet ver van 'het oude rapportcijfer' zit...
4 x
46%, Non Chill-Filtered, Natural Colour; it's a sign of quality
Breedút Genietsje

Gebruikersavatar
Dre
Forum goeroe
Forum goeroe
Berichten: 3044
Lid geworden op: 16 Dec 2015, 01:03
Locatie: Breda

Re: Nut en interpretatie van Whisky scores

Ongelezen berichtdoor Dre » 05 Jul 2017, 20:22

Breedút_Genietsje schreef:Prachtig die ratings...

Hoe ik er naar kijk:
65 pnt = 65 - 50 × 0,2 is een 3
85 pnt = 85 - 50 × 0,2 is een 7
95 pnt = 95 - 50 × 0,2 is een 9

Ik denk dat ik dan niet ver van 'het oude rapportcijfer' zit...

Als je met zo'n simpele doch doeltreffende berekening de hele discussie in één keer plat kunt slaan is er natuurlijk geen rate meer aan! ;)
4 x


Terug naar “De "Gouden Godendrank" in de volle breedte”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 30 gasten