Marktconform versus flippen

[Harrie]

Ik bestel alvast een fles, Edwin. Wat wordt de prijs? En ik zet hem dan vandaag ook maar direct voor het dubbele op de WB Market Place

[Cor - Vinabc]

Ik bestel alvast een fles, Edwin. Wat wordt de prijs? En ik zet hem dan vandaag ook maar direct voor het dubbele op de WB Market Place

Als partner kan ik daar wel een voorschot op nemen. Ik moet 'm nog even precies doorrekenen, maar ik ga uit dat de fles nu voor grofweg €150 in de winkel zou komen. Daarbij moet ik rekening houden met flippen, dus verhoog ik de prijs alvast naar €300. Maar omdat de fles pas over 13 jaar uitkomt, moet ik ook rekening houden met de prijsstijging over de jaren. Normaal zou je de inflatie daar voor nemen, maar die ligt bij whisky natuurlijk iets hoger. Ik ga vooralsnog maar uit van een bescheiden 20% per jaar. Maar dan zijn we er nog niet (totaal dan €3209). De Dudes hebben tegen die tijd meer naam opgebouwd en ongetwijfeld zullen er meer drinkers flippers zijn die ze ontdekt hebben. Om dat niet al te bont te maken, rond ik 'm af op €3500.

Hoeveel wilde je er hebben Harrie?

[Harrie]

Doe maar een doosje.

Ik ben de beroerdste niet, ik knal ze voor 5k op de Marketplace.

[Nickvanderlinde298]

Flip voorbeeld:
Lexuzm uit ons eigen Nederland:
https://www.whiskybase.com/market/whisky/158897

De nieuwe Torabhaig 2017 Legacy Series Inaugural Release (Batch 1, Limited Edition, Special Release...).
Zie 1ste review, nieuw prijs is 60 euro. Gister bij Verhaar binnengekomen (ik zag ze overigens binnenkomen) en kijk nu, nog binnen 24 uur staat deze al voor een kleine 130 euro op de market...

Fles staat open bij Verhaar, zou eerst even gaan proeven mocht iemand hier echt interesse in hebben.
Ik vond hem zelf niet slecht (voor een 3 jarige whisky) maar niet bijzonder en voor 60 euro heb je betere whisky's (Lagavulin 16) te koop staan.
Laat staan de speciale prijs van € 129 waarvoor Lexuzm zo vriendelijk is hem aan te bieden...

EDIT: Overigens zie ik dat de verkoper Riesrich besloten heeft hem te veilen vanaf € 139:
https://www.whiskybase.com/market/whisky/158978

En kijk nu, de fles is 'just released' en 'in mint condition'. Wat een weergaloze omschrijving.
Vreemd genoeg nog geen biedingen.

[WhiskyDudes]

Doe maar een doosje.

Ik ben de beroerdste niet, ik knal ze voor 5k op de Marketplace.

Ik hoor net dat er 48 in een doos gaan tegen die tijd. EU regels enzo

[cor0566]

En kijk nu, de fles is 'just released' en 'in mint condition'. Wat een weergaloze omschrijving.
Vreemd genoeg nog geen biedingen.

Die gaan ongetwijfeld wel komen

Groet Cor

[whisky4wood]

Zo’n etiket in de gedachte a la banksy, zelfs als hij expres zijn werk wil verkloten wordt het nog meer waard. Is whisky inmiddels geen kunst. Gezien de mooie verpakkingen zou je toch zeggen. En kunst mag wat kosten...

[whisky4wood]

En kijk nu, de fles is 'just released' en 'in mint condition'. Wat een weergaloze omschrijving.
Vreemd genoeg nog geen biedingen.

Die gaan ongetwijfeld wel komen

Groet Cor

Jammer dat je bij een veiling er echt aan vast zitten anders hadden we een hoop lol kunnen beleven aan iets wat eigenlijk ontzettend triest is.

[Thedge]

Hier beter thuis, verplaatst van Waar kan jij om lachen in de whiskywereld?

Het blijft een actueel onderwerp, maar het is toch echt complexer dan alleen wijzen maar mensen die veel (te veel) voor een fles vragen.

Distilleries verzinnen de ene na de andere “limited” edition, met een veel te hoge prijs en een kwaliteit whisky die veelal weinig om het lijf meer heeft (bijvoorbeeld HP). Of komen met limited editions die wel echt limited zijn maar met een waanzinnig prijskaartje (bijvoorbeeld de Rosebank 30 yo). Of kijk naar wat Ardbeg onlangs leeft gedaan met de nieuwe 25 yo.

Daarnaast hebben we ook voldoende slijterijen die een duit in het zakje doen. Flessen zelf privé verkopen, lang bewaren en dan met een flinke prijsverhoging ineens laten op ploppen, koppel verkopen, etc.

En ja dan nog wij zelf, afgezien van het vragen van te hoge prijzen, betalen we dit er blijkbaar ook gewoon voor! En ja wij willen blijkbaar limited editions met slechts een oplage van 15.000 stuks die verder nergens naar smaken.

Natuurlijk, lang niet elke distillery, slijter, of liefhebber doet eraan mee, maar het is simpelweg hoe de markt werk. Dan hebben we het nog niet eens over veilingsites, brokers, grote investeerders, etc, etc.

Het is wellicht niet al te leuk, mja mensen betalen ook €150.000 voor een banaan aan een muur geplakt of miljoenen voor een schilderij met 1 streep verf. Ook worden auto’s, kunst, munten , postzegels, wijn, etc, etc gekocht om winst op te maken of gewoon omdat men het wil hebben ipv dat een ander het heeft . Whisky is daar op geen enkele wijze uniek in.

[Cask1988]

Het blijft een actueel onderwerp, maar het is toch echt complexer dan alleen wijzen maar mensen die veel (te veel) voor een fles vragen...

Deze reactie past beter hier thuis
Marktconform versus flippen

Inhoudelijk: ben t niet met je eens Limited of special releases vanuit de eigenaar zijn er altijd al geweest. Zeker rondom de oude of op hogere leeftijd zijnde flessen. Dat zal iets toegenomen zijn maar is zeker niet nieuw. En ja als je een official release 30yo Rosebank nu op de markt zou zetten als eigenaar voor zeg €500 dan heb je wel een steekje los want je weet gewoon dat die fles dezelfde dag nog voor het zesvoudige doorverkocht gaat worden. En waarom zou je die bedragen dan niet zelf al maar gelijk pakken. Als eigenaar die alle risico’s en kosten die laatste 30 jaar heeft gedragen zou ik het in ieder geval niet gunnen aan een stel loezers die gewoon snel geld willen maken en nul interesse hebben in waardering voor het product.

Wat wel nieuw is, is dat elke fles tegenwoordig FOMO is en dat elke gangbare of betaalbare fles direct geflipt wordt. Van +€10 tot veelvouden van een bedrag onder de €100. Op de dag van de release en soms al voordat een fles überhaupt in bezit is omdat er een soort pre order is gedaan.

Het zijn voor 90% de flippers en de idioten die het blijven betalen die de prijzen opdrijven imho.

[Thedge]

Het blijft een actueel onderwerp, maar het is toch echt complexer dan alleen wijzen maar mensen die veel (te veel) voor een fles vragen...

Deze reactie past beter hier thuis
Marktconform versus flippen

Inhoudelijk: ben t niet met je eens Limited of special releases vanuit de eigenaar zijn er altijd al geweest. Zeker rondom de oude of op hogere leeftijd zijnde flessen. Dat zal iets toegenomen zijn maar is zeker niet nieuw. En ja als je een official release 30yo Rosebank nu op de markt zou zetten als eigenaar voor zeg €500 dan heb je wel een steekje los want je weet gewoon dat die fles dezelfde dag nog voor het zesvoudige doorverkocht gaat worden. En waarom zou je die bedragen dan niet zelf al maar gelijk pakken. Als eigenaar die alle risico’s en kosten die laatste 30 jaar heeft gedragen zou ik het in ieder geval niet gunnen aan een stel loezers die gewoon snel geld willen maken en nul interesse hebben in waardering voor het product.

Wat wel nieuw is, is dat elke fles tegenwoordig FOMO is en dat elke gangbare of betaalbare fles direct geflipt wordt. Van +€10 tot veelvouden van een bedrag onder de €100. Op de dag van de release en soms al voordat een fles überhaupt in bezit is omdat er een soort pre order is gedaan.

Het zijn voor 90% de flippers en de idioten die het blijven betalen die de prijzen opdrijven imho.

Idd maar verplaatsen off topic. Maar flippers kunnen dat alleen doen als er iets te flippen is. En daar werken distillery’s, slijters etc ook aan mee. Zeker te weten. En markt = markt. Maar goed. Richting andere topic

[Cask1988]

Idd maar verplaatsen off topic. Maar flippers kunnen dat alleen doen als er iets te flippen is.

Maar daar zit m.i. de kern. Tegenwoordig is alles flipbaar, en als dit het niet is, dan wordt het flipbaar gemaakt door een zooitje idioot hoge scores op WB erin te zetten. Normale bottelingen bestaan haast niet meer Dat begint al bij de vatenhandel en vatenveilingen. Bedrijven als Diageo proberen daar juist een stokje voor te steken door vaten te verkopen onder regels dat je niet maar doorverkopen of veilen e.d. Maar dat voorkomt niet dat er nog genoeg zijn die daar anders mee omgaan en dus gaat een vaatje Bunna 2009 voor £65k ipv £10k

[whisky4wood]

Idd maar verplaatsen off topic. Maar flippers kunnen dat alleen doen als er iets te flippen is.

Maar daar zit m.i. de kern. Tegenwoordig is alles flipbaar, en als dit het niet is, dan wordt het flipbaar gemaakt door een zooitje idioot hoge scores op WB erin te zetten. Normale bottelingen bestaan haast niet meer Dat begint al bij de vatenhandel en vatenveilingen. Bedrijven als Diageo proberen daar juist een stokje voor te steken door vaten te verkopen onder regels dat je niet maar doorverkopen of veilen e.d. Maar dat voorkomt niet dat er nog genoeg zijn die daar anders mee omgaan en dus gaat een vaatje Bunna 2009 voor £65k ipv £10k

Ik denk dat we de scores op wb al lang niet meer heel serieus kunnen nemen. Ik denk dat sommigen ook niet eerlijk proeven. Aangezien je een hele dure fles niet laag zal waarderen. Er ontstaat zo een self-fulfilling-prophecy dat dure flessen automatisch wat hoger scoren. Ik denk dat de standaard corerange nog goed te betalen is, maar dat we als whisky drinker steeds meer verwend en gewend zijn geraakt aan de betere whisky. Eigenlijk een luxeprobleem, maar wel een reële situatie waarin we zitten. Maar zelfs dure flessen geven geen garantie op kwaliteit en dus smaak dus blijft het zoeken naar die naald in die hooiberg om pareltjes van whisky te ontdekken die bovendien ook nog betaalbaar zijn. Maakt het ook nog een soort van sport.

[Stapoleon]

Mijn 2 centjes is dat met, zoals veel dingen in het leven, de intentie is wat bepaald wat ik ervan vind. Ik geloof dat er een aparte ring in de hel is die voorziet in liefde voor mensen die concertkaartjes opkopen en vervolgens voor mega bedragen aanbieden voor mensen die daadwerkelijk willen gaan (zoals ik met Iron Maiden bijvoorbeeld ). Zo denk ik ook dat wanneer je flessen koopt tijdens de release om deze niet te ploppen maar gelijk voor absurde bedragen aan te bieden aan mensen die wel heel graag die fles hadden geplopt, je lekker naast die andere gasten in het vagevuur kunt gaan zitten.

Is die ring naast de ring voor Iron Maiden fans?

[BarryM]

Mijn 2 centjes is dat met, zoals veel dingen in het leven, de intentie is wat bepaald wat ik ervan vind. Ik geloof dat er een aparte ring in de hel is die voorziet in liefde voor mensen die concertkaartjes opkopen en vervolgens voor mega bedragen aanbieden voor mensen die daadwerkelijk willen gaan (zoals ik met Iron Maiden bijvoorbeeld ). Zo denk ik ook dat wanneer je flessen koopt tijdens de release om deze niet te ploppen maar gelijk voor absurde bedragen aan te bieden aan mensen die wel heel graag die fles hadden geplopt, je lekker naast die andere gasten in het vagevuur kunt gaan zitten.

Is die ring naast de ring voor Iron Maiden fans?

Wie zegt dat Iron Maiden fans in de hel komen?!