Whisky in een restaurant of bar (algemeen)

[Soundwave]

Mijn ervaring is dat whisky in bars of restaurants meestal verkocht worden volgens het volgende rekenmodel:
gemiddelde retailprijs van een fles in een winkel gedeeld door 5.
Dus een dram van een in de winkel €30 kostende fles is dan €6 van een €40 kostende €8 van een €100 kostende whisky al tegen de €20 etc. Te bizar voor woorden eigenlijk, maar dit is wel mijn ervaring. Betekent ook dat een glas whisky in de horeca dus 5x over de kop gaat aangezien ik uit een fles toch bijna bijna 25 drams haal ipv 5.

[Plaas]

Voor bier gelden er gelijkaardige berekeningen (meestal x4, geloof ik). Nu moet je bij bier ook wel rekening houden met tapverlies, maar voor de rest zal de kostenpost vergelijkbaar zijn. Het geld gaat vooral op aan huur, personeelskosten, glaswerk, meubilair etc. Vooral die huur maakt het verschil, cafés die in een eigen pand zitten kunnen vaak al vriendelijkere prijsjes vragen.

[Mark]

Een 'standaard' horecaregel in NL is dat (fris)drank ongeveer 5 x over de kop gaat... Soms iets meer, soms iets minder.

[liefmans]

En dan vragen ze zich af waarom het slecht gaat in de horeca

[Plaas]

Tja, de kosten zijn nu eenmaal hoog. In Duitsland kunnen ze het goedkoper, maar daar is dan ook geen minimumloon (en de panden zijn er minder duur). In België hebben horecaorganisaties ook al meermaals aangegeven dat het zonder zwartwerk nauwelijks te doen is.

[liefmans]

Als Belg kan ik de discussie maar al te goed, en er is wel een grond van waarheid in de bewering. Aan de andere kant worden de berekeningen gemaakt op een erg korte Return Of Investment met een hoge overname prijs en een meer dan mooi maandloon voor de eigenaar (ik spreek hier niet over uurloon maar maandloon).

Hier in België zijn er maar erg weinig mensen die een horeca zaak openhouden met een andere motivatie dan op 5 of 10 jaar genoeg geld te verdienen om te stoppen, ik kan dan nog verder gaan op de druk die de overheid op de kleine zelfstandige legt maar die discussie kunnen we vrees ik in elk westers land wel houden.

[Plaas]

Vergeet ook niet dat de brouwerijen veel druk op de uitbaters van een horecagelegenheid kunnen leggen. Dat model van op korte termijn de investering terug verdienen wordt er ook door hen en door de banken doorgedrukt. Veel kroegbazen staan in het krijt bij een brouwer, die wel wil investeren in weer een verkooppunt extra, maar niet zonder daar iets voor terug te zien.

Ook bij kroegen die echt uit liefhebberij opengehouden worden - zoals veel volkscafés, maar toch ook wel speciaalzaken als bier-, jenever- of whiskycafés - zie je dat de prijzen op dezelfde manier worden doorberekend, dus het zal voor 'n deel wel noodzaak zijn. Een goede ondernemer zou in een stad als Leuven natuurlijk graag concurreren met het prijsniveau van de Fakbars, maar dat zit er gewoon niet in. Al helemaal niet als 'ie z'n personeel wit gaat uitbetalen.

[Piet]

Geen idee over de whiskies in deze bars: Stem nu op de Mooiste Bar van Nederland, maar wie weet zit er een "Whiskybar" tussen.

[Banzai]

Onlangs gaan eten bij Julia en Elias te Leuven. Da's het restaurant van Hans Meus, de broer van Jeroen. Ik heb daar een mooie, gevarieerde whiskykaart gezien met oa Port Ellen, Brora, Karuizawa, Ardmore, Clynelish,... Meer info: http://www.juliaenelias.be/

[lauwensm]

Ik vind het wel eens leuk als ik een uitgebreide whisky collectie terug vind op restaurant. Altijd leuk om eens iets nieuws te proeven. In de Grammofoon in Ham (België) hebben ze een heel uitgebreide kaart maar enkel Schotse Single Malts. De eigenaar past geregeld de kaart aan en staat zeker open voor suggesties (al 2 van mij op de kaart).

[Banzai]

Ik vind het wel eens leuk als ik een uitgebreide whisky collectie terug vind op restaurant. Altijd leuk om eens iets nieuws te proeven. In de Grammofoon in Ham (België) hebben ze een heel uitgebreide kaart maar enkel Schotse Single Malts. De eigenaar past geregeld de kaart aan en staat zeker open voor suggesties (al 2 van mij op de kaart).

Is dat Ham bij Beringen?

[-Roy-]

Ik geef niet zo veel om eten, dus ik probeer het altijd zo te regelen dat, als ik dan toch naar een restaurant ga, er een leuke bier- en liefst ook whisky-kaart is. Dat eerste komt vaker voor dan het tweede. In tegenstelling tot sommigen in dit draadje, drink ik graag een whisky na het eten (thuis nooit trouwens). Zeker als ik in een restaurant eet, heb ik achteraf een opgeblazen gevoel en over het algemeen helpt een whisky daar prima tegen. Als het dan bovendien ook nog een goed is...

Over het ijs trouwens, geweldige discussies. In Schotland vragen ze het BIJNA nooit en SOMS kreeg ik meteen een kannetje water, maar meestal alleen de bestelling zelf (overigens, het verschil in het soort glas is nog groter dan in Nederland). In Nederland vragen ze bijna altijd of er ijs in moet en ik stel dan altijd de wedervraag of het dan zo'n slechte is (overigens met alle respect voor degenen die wel ijs in de whisky drinken, ik doe dat alleen als het bocht is).

Maarrr... is dit ook de plek om plekken aan te raden en te vragen? Is het misschien handig om dan subdraadjes per stad of provincie te maken?

Hoe dan ook, in Eindhoven werd ik verrast door Gusto 040, een restaurantje vlak bij de Genneper parken die weliswaar niet veel bieren en whisky's hebben, maar wel een aardige keuze, niet bijzonder, maar er is wat te kiezen. Hetzelfde geldt voor de Plaza Futura (ik ben in het Natlab nog niet geweest) en zeker voor het Boekencafé op de Dommelstraat. Verder alleen van horen zeggen, the Trafelgar Pub aan de Dommelstraat en De Gaper aan het Wilhelminaplein. Moet ik allebij nog eens heen. Waar ik nooit binnen ben geweest, maar wat toch leuk is om te vermelden, aan de Mathildelaan zit sinds een tijdje het Art Hotel. Als je over de Mathildelaan loopt, kun je van buiten aan de achterkant in de whisky-kast kijken van het restaurant!

[Piet]

Hé Roy. Als het specifiek gaat over een bar, bij deze:

Whisky bars, ervaringen en bevindingen.

[Steve Molly's]

Leuk om zo eens ieders voorkeur en wensen te lezen

De ijs-vraag is puur service gericht omdat natuurlijk niet iedere klant een fervent whiskey drinker is en her personeel niet kan raden of ze wel of niet willen. Dat zeggende zijn het in mijn ervaring vaak de mensen afkomstig uit de niet whiskey drinkende landen die er om vragen. Veelal de Italianen, Fransen, Spanjaarden etc. Hoe dan ook; het is goed bedoeld

Dan de prijskwestie. Gemiddeld genomen moet je als horeca ondernemer 3.5-4x de inkoop prijs aanhouden. Sommige hanteren een nog hogere staffel, maar lager is simpelweg niet uit te houden. Zeker in de grote steden niet, als je namelijk nagaat dat je behalve aan personeel en huur, ook nog eens allerhande vergunningen, precario, milieuheffingen etc. moet betalen.
En dan is er ook nog een onze grote vriend van de Blauwe Envelop die eenzelfde staffel kan hanteren m.b.t. verkoop.
Met andere woorden, als een café op jaarbasis 1000 flessen drank ingekocht heeft, dan wordt daar een sommetje op los gelaten over hoeveel eenheden daarvan verkocht zijn, hoeveel verlies, en hoeveel marge daarop gemaakt moet zijn.
Zit men daar te ruim onder (bijv. maar 2x de inkoopprijs) dan kan men wel eens gaan denken dat er teveel zwart verkocht wordt onder de toonbank

Dus om weer even terug te komen op het onderwerp, vandaar de vaak hogere prijzen die men in de horeca hanteert voor een glas whiskey. Dan wel met of zonder ijs

Ik run dus zelf een Ierse pub en wij hebben inmiddels ruim 50 Ierse verschillende whiskeys staan en ook nog een goed aantal Schotten. Prijzen bij ons beginnen vanaf 4.50 (bijv. Powers, Paddy, Tullamore, Clontarf, Jameson etc) en lopen op naar 5 (bijv. Crested Ten), 5.50 (bijv. Connemara, Irishman etc.), 6.50 (bijv. Teeling, Redbreast 12yr, Green Spot etc.), 7.50 (bijv. Yellow Spot, Bushmills 16yrs, Powers John's Lane etc.) en 9.50 (bijv. Jameson 18yrs)

Mochten jullie eens zin hebben in een glaasje, wij zijn te vinden op de Oudezijdskolk 9, 1012 AL, te Amsterdam. Ongeveer 2 minuten lopen vanaf het CS, want na whiskey kan er beter niet gereden worden hé!

Steve

[Soundwave]

Hele mooie lijst Steve, maar ik ben nog nooit in een bar geweest waar 3,5 a 4x de inkoopprijs werd gehanteerd. Zoals ik eerder al eens heb aangegeven is de norm in heel veel horeaca (vooral in restaurants) eerder 5x de retailprijs. Als ik voor het gemak ervan uitga dat je 3,5cl als maat hanteert haal je uit een fles 20 drams. Dat zou in jullie geval bij bv een Greenspot betekenen dat de fles €130 omzet. Deel ik dat door de retailprijs dan is dat al een factor van 4,3 (op basis van retailprijs van €30 bij Drankvinder). Vind ik al heel schappelijk omdat ik erger gewend ben. Maar hoever ligt de inkoopprijs van een kroeg onder de (online) retailprijs? Ik heb geen idee, maar ik hoop voor jullie dat die lager is en indien dat het geval is dan komen we weer dicht in de buurt van de factor 5...