Is het onderscheiden van smaken te leren?

[Michiel87]

Door jouw berichtje, GastheerG, las ik dit topic nog eens opnieuw. 'k Had 'm in mei geplaatst, nu december, en ik kan rustig stellen dat ik behoorlijk vorderingen heb gemaakt in het kunnen proeven en herkennen van whiskies. Vond ik erg leuk om te merken!

Haha, trouwens, ik denk dat wij ook niet zo gek veel recepten gebruiken, maar koken is geen hobby van me en ik heb er weinig tijd voor. Dat zal voor meer mensen wel meespelen. Maar iets nieuws proberen als we in een restaurant eten? Da's altijd interessant.

[GastheerG]

en ik heb er weinig tijd voor.

Zonder dat je het persoonlijk moet nemen is dit toch een beetje de dooddoener van deze eeuw.
Ik werk en best hard en veel. Ben medeeigenaar en dan doe je op zaterdagochtend - als heel Nederland ligt te bekomen van een sneeuw overval - toch nog een paar stukken lezen.
Ik kan iedereen leren om per week 10 uur te verdienen.
Daarnaast is goed eten niet alleen voeding binnenkrijgen maar ook een sociaal gebeuren. Ik heb net vrij uitgebreid met m'n gezin zitten eten. En gekke dingen gegeten als pastinaak en in het grand dessert zelfgemaakte panforte
Ik heb veel andere hobby's (zie m'n blog) waar veel tijd in gaat zitten. Ik fiets tussen de 12 en 15000 km per jaar om maar wat te noemen.
Smakelijk eten EN het sociale aspect is voor mij echter niet onderhandelbaar om dat in te leveren.
Het leven is te kort om rotzooi in je mond te stoppen en het is ook te kort om NIET van die sociale eetmomenten te genieten.
Daarnaast kost lekker koken in veel gevallen nauwelijks meer tijd dan gewoon eten klaar maken.

[Piet]

en ik heb er weinig tijd voor.

Zonder dat je het persoonlijk moet nemen is dit toch een beetje de dooddoener van deze eeuw.

Dat over tijd stond wel in een context Gerard.

....maar koken is geen hobby van me en ik heb er weinig tijd voor.

In de context moet je wellicht lezen "................ ik heb er weinig tijd voor over.... gezien mijn interesses en prioriteiten."

Of je in koken een liefhebberij hebt is toch wel degelijk van belang. Ik zelf doe daarin ook weinig. Meer als adviseur omdat ik een vrouw heb die heerlijk kan koken en ik wel een aardig gevoel heb voor combinaties van spijzen en spijs en drank etc..
Maar in de voorgaande context is het toch voor iedereen een kwestie van prioriteiten. Ik ben het met je eens dat het vaak niet eens veel extra tijd hoeft te kosten maar ook voor dat beetje extra tijd speelt het wel of niet graag doen en het daarbij moeten kiezen toch wel degelijk een belangrijke rol.

[Michiel87]

Bedankt voor je aanvulling, Piet.

[GastheerG]

Als we toch heel precies gaan formuleren.

In de openingspost in dit topic wordt gevraagd:

Is het onderscheiden van smaken en geuren te leren of te ontwikkelen.

Iets leren of ontwikkelen ZONDER er echt significatie tijd en energie in te stoppen wordt nooit wat.
Ik wil Italiaans leren maar ik heb maar 10 minuten in de week
Ik wil leren schaatsen maar ik heb geen tijd
Ik wil.............

Daarnaast hoeft de TSer niet te gaan koken en volgens mij doe ik nog een paar suggesties waarvan er veel heel eenvoudig uitvoerbaar zijn.

[Piet]

....Daarnaast hoeft de TSer niet te gaan koken en volgens mij doe ik nog een paar suggesties waarvan er veel heel eenvoudig uitvoerbaar zijn.

Ik wil ook helemaal niets af doen aan je interessante commentaar en nuttige suggesties Gerard
Hetgeen ik schreef is meer een reactie op je opmerking:

Zonder dat je het persoonlijk moet nemen is dit toch een beetje de dooddoener van deze eeuw.

omdat ik die context er toch graag bij wil houden.

Per slot is één leven al snel te kort om alles te doen wat je zou willen doen. Als je niet in reïncarnatie gelooft heb je dus een praktisch (planning) probleem

[Piet]

In de openingspost in dit topic wordt gevraagd:

Is het onderscheiden van smaken en geuren te leren of te ontwikkelen.

Iets leren of ontwikkelen ZONDER er echt significatie tijd en energie in te stoppen wordt nooit wat.

En uh, ben het hier ook mee eens hoor ... maar sommige leermomenten zijn voor mij inmiddels wel heel ver weg. Neemt niet weg dat ik er nog steeds veel plezier van heb.

Een van mijn eerste boeken over proeven was Een inleiding over het proeven van grote wijnen door Max Léglise uit 1976. Dit boekje was toen net uit. Let wel een inleiding van 187 bladzijden in pocket-formaat. Daarna zijn er nog diverse gevolgd.

In dit boekje staan hoofdstukken als De zout gewaarwording, De zoet gewaarwording, De zuur gewaarwording etc. Hierin staan recepten om dit ook echt goed te leren proeven en onderscheiden. Dat gaat zo ver met hoofdstukken als Het herkennen van weinig zuur in een zoete oplossing of De exakte bepaling van het zoetgehalte in de wijn etc. waarin recepten staan als:
Maak de volgende oplossing:
Ethyl-alkohol 10 cl
Glycerine 10 gram
Vruchtesuiker 1,5 gram
Zuiver water, om van het geheel een liter te maken.
Het mengsel zeer goed mengen en door elkaar schudden.

Dit gaat vrij ver voor een hobbyist maar veel van die proeven heb ik gedaan. Daarvoor heb ik destijds uitgebreid de tijd genomen. Maar zoals ik al zei, aan echt koken ben ik nooit (zelf) toegekomen.

[GastheerG]

Toch zijn dat erg leuke experimenten Piet.

Sluit aan op mijn tip om nieuwe kruiden te proeven. Oplossen in water en proeven. Oplossen in olie en proeven.

Ik heb vroeger als kind een chemiedoos gehad.
Daar zaten veel proefjes in die met geur en smaak te maken hadden. Moest je allemaal dingen uit de keuken gebruiken.

Het is eerdaags Kerst. Zo'n chemie doos is een leuk (en leerzaam) cadeau voor de (klein)kids en leuk om met ze te doen......en zelf weer nieuwe ervaringen

[WhiteMonkey]

Sluit aan op mijn tip om nieuwe kruiden te proeven. Oplossen in water en proeven. Oplossen in olie en proeven.

Puur uit interesse, bij wat voor kruiden doe je dit? Want ik kan het mij niet helemaal voorstellen met verse kruiden en ook niet helemaal met (hele) specerijen. Vanwege instructies in kookboeken over (met name) Indiaas eten, verwarm ik de specerijen totdat hun aroma vrij komt (en ze gaan knapperen).

[GastheerG]

Puur uit interesse, bij wat voor kruiden doe je dit? Want ik kan het mij niet helemaal voorstellen met verse kruiden en ook niet helemaal met (hele) specerijen. Vanwege instructies in kookboeken over (met name) Indiaas eten, verwarm ik de specerijen totdat hun aroma vrij komt (en ze gaan knapperen).

Sorry voor je late reactie. Ik zie je vraag nu pas. Ik probeer dat in de gaten te houden en soms gaat het fout.

Ik geef duidelijk aan dat het om POTJES kruiden gaat. Met kruiden bedoel ik zowel gedroogde kruiden als specerijen, aparte zoutsoorten etc.

Door ze nat te maken komen er andere smaken los. Met olie soms nog iets meer. Wel goed mengen en er niet alleen in leggen.
Verwarmen is ook een prima insteek om je losse ingrediënten te leren kennen. Is voor beginners alleen al weer wat lastiger en de insteek van dit topic (en mijn suggesties) was dat je met een kleine inspanning veel over smaken kan leren.

Je kan nog verder gaan. Verwarmen in water, in olie of juist roosteren.

Gister in een speciaalzaak allerlei kruidenmengsels staan proeven die in de olie waren geweekt. Leuk om te doen EN lekker!
Overigens kan je met verse kruiden ook wel een leuke test doen!
Ruik aan peterselie. Hak het fijn en ruik opnieuw. Wat een klap!
Ruik aan basilicum. Maak het fijn in een oelekan en ruik!
etc etc

Meeste bekende extreme voorbeeld is natuurlijk de ui:
ruik en je ruikt amper wat
snij en het ruikt heel sterk
leg het in water en je ruikt bijna niks meer.
kook het in water en je krijgt briljante soep
bak heel langzaam en het wordt zoet
etc etc

De strekking van mij tips (vorige pagina) blijft dat je met weinig inspanning je smaak kan trainen.

[Michiel87]

Sorry voor je late reactie. Ik zie je vraag nu pas. Ik probeer dat in de gaten te houden en soms gaat het fout.

Off topic: Bovenaan de pagina kun je klikken op " Toon je eigen berichten", je krijgt dan alle topics te zien waarop je ooit hebt gereageerd. Als het symbool ervoor rood is, zijn er nieuwe reacties geplaatst die je nog niet bekeken hebt.

[JayDie]

Sorry voor je late reactie. Ik zie je vraag nu pas. Ik probeer dat in de gaten te houden en soms gaat het fout.

Off topic: Bovenaan de pagina kun je klikken op " Toon je eigen berichten", je krijgt dan alle topics te zien waarop je ooit hebt gereageerd. Als het symbool ervoor rood is, zijn er nieuwe reacties geplaatst die je nog niet bekeken hebt.

Ik kijk altijd bij Nieuwe berichten

[GastheerG]

Ik kijk altijd bij Nieuwe berichten

Ik ook maar ik heb als ik achter de PC zit meestal een stuk of 8 dingen open staan. Dan glipt er wel eens iets tussendoor

[WhiteMonkey]

@GastheerG: aangezien jij degene bent die het belang van smaken kunnen onderscheiden benadrukt, en ook aangeeft dat je via je kookhobby ook meer smaken kunt onderscheiden, vroeg ik me af hoe je deze smaken ook uit whiskies haalt.
Want ondanks dat ik (denk) redelijk wat smaken tijdens het koken heb leren herkennen vind ik het moeilijk om deze ook uit whiskies te halen. Om maar een simpel voorbeeld te geven: de kenmerkende eigenschappen van een Highland Park (15) zijn volgens een aantal schrijvers honey and heather (honing en heide ). Ik heb verschillende soorten honing geproefd en ben ook zeer vaak door de strabrechtse heide wezen fietsen, maar ik kan deze smaken/geuren er niet echt uit halen.

[Piet]

De vraag aan Geraard blijft staan hoor, maar ik kan het niet laten er alvast op in te gaan

@GastheerG: aangezien jij degene bent die het belang van smaken kunnen onderscheiden benadrukt, en ook aangeeft dat je via je kookhobby ook meer smaken kunt onderscheiden, vroeg ik me af hoe je deze smaken ook uit whiskies haalt.

Je hoeft natuurlijk geen professionele kok of kok-hobbyist te zijn om geuren en smaken te herkennen. Ongetwijfeld zal het dan wel makkelijker gaan omdat je er meer met veel meer variaties van geur en smaak in aanraking komt en meer mee bezig bent.
Ik als niet zelfkoker moet daar vaak meer moeite voor doen. Zie als voorbeeld dit bericht: viewtopic.php?f=88&t=921#p14203

Daarom kan ik het niet nalaten dit onderwerp over honing te beginnen: Honing in whisky, de ene is de andere niet.

Tot mijn verbazing was het er nog niet hoewel we al wel e.e.a. over honing gezegd hebben.

Het kan handig zijn ook eens in deze index te kijken: Aroma's in Whisky want wat je niet kent kun je niet herkennen.

Je zou zeker ook even dit artikel een paar pagina`s terug moeten lezen: viewtopic.php?f=88&t=921&p=7470&hilit=honing#p7470