Ardbeg Tweny One

[WhiskyDudes]

Hmm, ik ben er ook niet van om een fles verplicht te openen als ik een keer heb zitten slapen en de release gemist heb. Ik snap de insteek aangezien dit soort flessen inderdaad puur uit speculatieve oogpunten worden gekocht. Maar...., dus ook door degene die de fles te koop aanbiedt. En dan wordt het toch wat hypocriet vind ik, want ondanks dat iemand zelf speculeert en een paar tientjes pakt op een fles probeert ie zich in te dekken tegen de frustratie dat zijn koper hem een paar jaar later flipt voor het 10 voudige.
Persoonlijk gaat bij mij geen fles weg onder de marktwaarde, tenzij het is aan iemand die ik goed ken en die mij ook wel eens een fraai flesje gunt. Voor de rest betalen kopers die ik niet ken de marktprijs en interesseert het me niks wat ze er vervolgens mee doen. Al flippen ze 'm de volgende dag voor het dubbele, ik vind het best. En als je daar niet tegen kunt moet je geen flessen te koop aanbieden.

[Dre]

Voor de rest betalen kopers die ik niet ken de marktprijs en interesseert het me niks wat ze er vervolgens mee doen. Al flippen ze 'm de volgende dag voor het dubbele, ik vind het best. En als je daar niet tegen kunt moet je geen flessen te koop aanbieden.

Dat klopt, maar voor jou is het verkopen van flessen niet je belangrijkste manier van broodwinning. Als je een slijterij met alle kosten van dien hebt, en je hebt moeite je hoofd boven water te houden ook met de goedkopere webshops als concurrentie... dan wordt het op den duur toch een ander verhaal denk ik. Leuk en fatsoenlijk is het niet, maar ook niet helemáál onbegrijpelijk.

[WhiskyDudes]

Buiten dat de verkoop van een fles zelfs helemaal niet mijn broodwinning is, denk dat je een belangrijk punt mist Dre; het kan toch niet waar zijn dat een slijter je zou verplichten de fles te openen...?!!? De marge die een slijter haalt met zich houden aan retail prijzen zit tussen de 20 en 30%. Maw; door de exorbitante stijgingen van de retail prijzen is de marge in geld van de slijters de laatste jaren al fors gestegen; het maakt nogal uit of je in 2014 gemiddeld 25% verdiende op een gemiddelde prijs van € 80 of dat je nu nog steeds 25% pakt op een gemiddelde prijs van € 120.
En dat je er dan mee geconfronteerd wordt dat spullen in waarde stijgen is nou eenmaal iets wat al jaar en dag zo is en wat gevoed wordt door hebzucht van mensen. Met sommige automerken is het precies zo, maar dat wil nog niet zeggen dat ik medelijden heb met een Ferarri dealer die met sommige modellen ook weet dat de prijs die hij nu beurt een fractie is van wat de limited waard wordt.

[Dre]

Buiten dat de verkoop van een fles zelfs helemaal niet mijn broodwinning is, denk dat je een belangrijk punt mist Dre; het kan toch niet waar zijn dat een slijter je zou verplichten de fles te openen...?!!?

Dat punt mis ik niet, maar heb ik zelf niet ter sprake gebracht en vind ik ook een onzinnige optie. Bij zo'n zaak zou ik ook niet kopen.
En je verhaal over marges snap ik, maar misschien is de marge wel verbeterd maar het aantal verkochte flessen teruggelopen? Maar ik breek hier ook geen lans voor slijters die zelf woekerprijzen gaan hanteren he

[WhiskyDudes]

Snap ik... Dat het aantal verkochte flessen is teruggelopen kan bijna niet; alleen bij (kunstmatige?) schaarste exploderen prijzen. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen want als altijd maakt Diageo er weer een potje van. Een Cambus uit 1975 met een oplage van ruim 1800 flessen voor tegen de € 1.000 is te bezopen voor woorden. Dat gaat geen storm lopen hoor. Benieuwd wat voor vat dat was trouwens, zou bijna denken dat ze 'm rechtstreeks uit de column hebben laten stromen...

[Dre]

Met minder verkochte flessen doel ik dan op de situatie van de fysieke slijters. Die kunnen niet anders dan last hebben van de internet handel lijkt me. Enerzijds de goedkope webwinkels, anderzijds het grotere gemak voor consumenten om zelf over de grens te shoppen.
Maar goed, zoals ik al zei ken ik de financiële situaties van slijters niet (gelukkig ) en dus ook niet hun precieze beweegredenen om ook woekerprijzen te gaan hanteren.
In ieder geval wordt het als consument wel een steeds grotere uitdaging om een (in dit geval whisky-)hobby leuk en betaalbaar te houden. Maar goed, dat heeft ook weer zo zijn charmes (hou ik mezelf dan maar voor ).

[FGG]

Aan de andere kant: de kenners zien dit natuurlijk gebeuren en ik vraag me af of je dan van je fles afkomt. Vergelijkbaar met een concertkaartje: 100 euro aan de kassa, je vist achter t net, zou je dan het kaartje op MP kopen voor 250 euro? De meeste zullen afhaken denk ik, de echte fans kopen de kaartjes wel.

[FGG]

Misschien moeten we dit topic ook even niet met deze 'discussie' vervuilen...

Sorry, Paul.

[avdboom]

Je kan hem natuurlijk ook gewoon op de normale manier of van speculanten kopen.... Maar als een winkelier een paar bijzondere flessen heeft en zegt je mag hem kopen, maar dan verbreek je hier ter plekke het zegel, zou die mijn sympathie wel krijgen.. En ik denk als dit steevast met speciale releases gedaan zou worden de exorbitante handel snel in stort.... Denk als voorbeeld even de Arran Illict Stills.... Hoeveel zouden er van open zijn of gaan door de eerste eigenaar? En hoeveel zouden hem mis gelopen zijn of niet meer kunnen betalen doordat hij met winst meteen verhandeld wordt? Dat ga je dan tegen. Ook oppotten bij 1 persoon met dikke portomonee ten gunste van die met dunne.

Toch.... Ik snap ook wel dat iemand een gesloten fles wil.. Ik zou het dan ook als slijter alleen doen met potentiële hype flessen waarvan je wil dat ze bij je klanten terecht komen die ze kopen om te dinken en je dankbaar zijn dat ze bewaard zijn gebleven voor hen als echte liefhebbers...


Ach.... Allemaal. Spinsels.... Gaat toch niet gebeuren haha....

[caskstrength]

Tja ik wilde geen discussie ontlokken, maar hij kwam er toch. Nou ja kan gebeuren.
Het grappige met het voorbeeld van de concertkaartjes is dat er juist plannen voor zijn om dit aan te pakken.

Daarom snap ik best dat de slijtersunie een tijd terug wat extreme verkopers wilde aanpakken. Niet dat ik nu een pro-slijtersunie-betoog ga afsteken

[nigel_tufnel]

het kan toch niet waar zijn dat een slijter je zou verplichten de fles te openen...?!!?

Ik denk dat je het punt wat ik aanhaalde mist.
Uiteraard mag een slijter je niet verplichten om een fles te openen direct na de verkoop.
En al zeker niet tegen die zotte prijzen. Of de prijs die je er sowieso voor moet betalen.
Maar stel dat je de keuze krijgt bij een officiële verdeler (in dit geval een Ardbeg Embassy) en je kan deze fles aan 100 euro kopen om op te drinken.
Zij openen de fles zodat je ziet dat alles officieel is en je kan deze whisky aan een veel goedkopere prijs aanschaffen en drinken.
Daar is toch niks mis mee? Ik zou gerust een fles Karuizawa, Port Ellen, Brora aanschaffen aan de oude prijzen als de voorwaarde is dat ze de fles openen bij aanschaf.

[WhiskyDudes]

Helder. Ik niet: wat Peter zegt, ik neem ook geen hap uit een tomaat omdat de groenteboer dan de halve prijs rekent. Dan maar niet. Alsof je een nieuwe auto afrekent en een demo meekrijgt

[WhiskyDudes]

Misschien moeten we dit topic ook even niet met deze 'discussie' vervuilen...

Sorry, Paul.

Waarom niet? Als er nou 1 merk is wat alles probeert te hypen dan is het Ardbeg wel. Dus als de discussie ergens op z'n plaats is dan hier wel. Bovendien: Paul is door z'n sample aanbod heen

[nigel_tufnel]

Helder. Ik niet: wat Peter zegt, ik neem ook geen hap uit een tomaat omdat de groenteboer dan de halve prijs rekent. Dan maar niet. Alsof je een nieuwe auto afrekent en een demo meekrijgt

Dus ook nooit een toonzaalmodel gekocht? Dit is nochtans gemeengoed.
Demotoestellen, testtoestellen, toonzaalmodellen,...
Een haakse slijper aan 25-50% korting omdat hij in de etalage stond en niet gebruikt is, voor mij geen punt.
Dit is trouwens bij de flessen whisky niet eens hetzelfde hé.
Het is niet alsof er al iemand van de fles gedronken heeft.

Heb je ook nog nooit een fles op een festival/open flessendag overgenomen omdat hij zo lekker is en niet meer te krijgen?

Punt is dat je de fles niet ter plekke moet leegdrinken, er scheelt niks aan het product, het heeft alleen geen "verzamel"/investeringswaarde.
Het gaat gewoon het speculeren wat tegen en jij kan de fles drinken aan een fractie van de prijs.
Mij persoonlijk lijkt het geen slechte deal.
Maar wie ben ik.

[Peter87]

Het gaat erom dat de verkoper je in dat geval in een positie dwingt. En dat is met de andere voorbeelden die je noemt niet zo.