Waterford

[JoachimV10]

Dat zal de hele entourage wel zijn Joachim….

Ik vind het sneu voor de mensen, maar qua whisky mis ik er in ieder geval niets aan. Bij mij gingen de alarmbellen af met het verhaal dat het werk voor het vat 80% was en de vatkeuze 20%. Dan houdt het wel aardig op schat ik.
Naast de medewerkers zijn trouwens ook een handvol onafhankelijke influencers gedupeerd, de tripjes met diners met alle toeters en bellen zullen ook wel gedaan zijn gok ik zo.

Ik had een flesje meegedaan en bij deze de fles geopend, en ik ben er nog eens van aan het proeven. Ik vind het echt een mooie whisky; wat nougat, lekker moutig/granig en tropisch fruit. Ik vind hem zijn 70 euro waard, ondanks zijn jonge leeftijd. Nu is dit wel de enige uitdrukking die ik heb geprobeerd, maar misschien moeten sommigen deze uitdrukking nog eens proberen, na de tegenvallers als ik hier zo boven lees.

Ik ben er nog nooit geweest btw

[WhiskyDudes]

Gelukkig hebben we niet allemaal dezelfde smaak hè.
Wat betreft nog een x Waterford een herkansing geven, daar ben ik niet van. Als ik er 3 gehad heb wat allemaal zwaar onder de maat is heb ik niet de behoefte een 4e te proberen. Das voor mij als radijsjes eten uit alle hoeken van het land in de hoop dat die uit Vlieland ineens niet zo onder de maat zijn als die uit Limburg. Met Frysk Hinder heb ik hetzelfde, dat hoef ik nooit meer in mn glas. Of TURV.

[Cor - Vinabc]

Niet geremd door enige kennis van wat een distillery kost, maar 3 miljoen omzet per jaar lijkt mij niet haalbaar voor een distillery. Dan ga ik uit van inkoop van grondstoffen en gas, aflossing op schulden, droge stoffen, promotie.... Dat er dan een zogenaamde voorraad tegenover staat.... die is alleen wat waard als iemand het wil kopen. En dat is nou net het probleem. Het is gewoon een van de vele New Kids. Waarom dan 80 of meer uitgeven voor Waterford als je voor 50 Ardnamurchan koopt.
Maar of het dramatisch is? Nee, gewoon zoals het altijd is gegaan; in de mottenballen en dan weer open. Je kan het je u niet voorstellen, maar dat was ook het lot van Springbank.... niets nieuws dus.

[defeatless]

Inderdaad het is nu klaar voor Waterford. Maar misschien over 5-10 jaar is het ineens weer he-le-maal het 'je-van-het' en gaat alles weer door het dak. 3 miljoen is gewoon op dit moment niet haalbaar als je nu grofweg €30,- kale omzet per fles pakt als stokerij.
Zelfde geldt voor Wolfburn. Ze maken niets nieuws meer, want de boel staat nog net niet buiten in de regen. Maar er hoeft maar een aziaat te zijn die de boel hyped en het loopt weer.

Desalniettemin is dit wel een teken aan de wand. Er zullen er een heel aantal ten onder gaan en nooit meer boven komen. En ook dat is niets nieuws, lees de artikelen van Brilleman maar in de Whisky Passion. Die weet een zwikkie stokerijen uit een duister verleden te behandelen waar wij nog nooit van gehoord hebben.

[Reichenbach]

... Die weet een zwikkie stokerijen uit een duister verleden te behandelen waar wij nog nooit van gehoord hebben.

Campbeltown alleen al meer dan dertig?
Springbank en Glen Scotia als enige overlevende.

In Ierland is het nog erger teloor gegaan mede door de drooglegging en boycot van Groot Brittannië.

En wat betreft Waterford; ik zou toch al niet weten in welke glasbak ik de fles zou moeten storten.

[Tris]

Dit klinkt mij allemaal als goed nieuws in de oren.
Het zou mooi zijn als de tijd gaat keren, de rotzooi eruit en normale prijzen voor nieuwer spul.
Waterford vind ik ook ondermaats, veel klets weinig substantie, laten we eerlijk zijn het smaakt toch niet best.
Wolfburn kan ik wel waarderen, doet me een beetje aan Springbank denken maar dan met minder mijns inziens mislukte funk zoals veel van de Springbank en aanverwante distillaten vanaf grofweg begin 2000.
Voor klets staat wat mij betreft een ander woord, wat een censuur.

[WhiskyDudes]

Ik lees hier en daar mensen verwachten dat whisky prijzen, gaan dalen, maar da’s gewoon niet heel realistisch; aan de kostenkant (opslag, transport, bottelen an sich) zijn de kosten in pakweg 2 jaar met ongeveer 30% gestegen. Laat ik inflatie buiten beschouwing en gestegen loonkosten ook. En de accijns stijgingen. En dan zitten we in dit land dus in steeds meer een ‘me myself & I’ cultuur waarin mensen om het minste staken omdat ze het belachelijk vinden dat er ‘maar’ een loonbod van 6% ligt want er moet kennelijk elk jaar 10% bij.
Vertaal ik dat naar whisky dan zie ik een trend dat mensen willen dat het goedkoper wordt terwijl ook voor bottelaars kosten stijgen en afzet afneemt en het gros van NL er de laatste 2 jaar 15-25% knaken bij heeft gekregen. Dus de geldkraan richting een groot deel van NL is aardig opengedraaid, maar als het om een fles whisky gaat moet het vooral goedkoper. Iets zegt me dat dit schuurt.Het rare is dat de horeca ook door gestegen kosten hun prijzen hebben moeten verhogen met grofweg 20%, maar daar zit het elk weekend ramvol. Dus daar worden prijsstijgingen wel geaccepteerd, maar als het om een fles whisky gaat niet.
En kom s.v.p. niet aan met ‘ja, maar SV doet het ook met de 100 Proof reeks’ want daar moet absoluut geld bij. En dat kan ook makkelijk als je 45 yo Bunna de fles indrukt wat voor € 1600 verkocht wordt.

[Slight]

...en het gros van NL er de laatste 2 jaar 15-25% knaken bij heeft gekregen.

Die mensen ben ik nog niet tegengekomen. Ik kom alleen mensen tegen die 15-25% meer voor hun boodschappen moeten betalen als ik eerlijk ben.

[WhiskyDudes]

Ja, dat moeten we ook allemaal inderdaad. Dus je snapt m’n punt; alles wordt duurder doordat kosten stijgen, iedereen berekend dat door (logisch) maar als het om een fles whisky gaat wringt dat ineens en wordt de redenering dat de vraag afneemt en dus de prijs omlaag moet.
Dus dan wringt het nog meer; gestegen kosten, minder marge en ook nog minder afzet.
Nou zijn er excessen geweest (en nog) qua prijzen, maar die hype flessen kunnen alleen maar als mensen het kopen. Klein voorbeeld; Wu Dram Clan heeft recent een door Murray McDavid gebottelde 15 yo Ardbeg uitgebracht voor € 399. In een paar uur uitverkocht.
Ik vind dat best bijzonder.

[Reichenbach]

Zal ook niet snel veranderen.
In mijn optiek verarmd de westerse middenklasse al sinds de jaren '90 beetje bij beetje. Volgens mij was en is dat de grootste doelgroep voor de whiskyhandel. De bovenklasse zal het altijd wel goed blijven doen en dergelijke flessen kopen. Of de wannabe investeerder die er nog geld uit denkt te slaan.

Zal het niet tot lagere prijzen leiden, alleen tot verarming van het aanbod. Heb je al bij de Gall en consorten kunnen zien, de specialisten onder de slijters laten de schappen ook niet vol staan met onverkoopbare flessen.

[HammerHead]

Dus je snapt m’n punt; alles wordt duurder doordat kosten stijgen, iedereen berekend dat door (logisch) maar als het om een fles whisky gaat wringt dat ineens en wordt de redenering dat de vraag afneemt en dus de prijs omlaag moet.
Dus dan wringt het nog meer; gestegen kosten, minder marge en ook nog minder afzet.
Nou zijn er excessen geweest (en nog) qua prijzen, maar die hype flessen kunnen alleen maar als mensen het kopen. Klein voorbeeld; Wu Dram Clan heeft recent een door Murray McDavid gebottelde 15 yo Ardbeg uitgebracht voor € 399. In een paar uur uitverkocht.
Ik vind dat best bijzonder.

Maar '...de redenering dat de vraag afneemt en dus de prijs omlaag moet...' is wel zeer relevant. Uiteindelijk bepaalt de consument de vraag op basis van o.a. de prijsstelling. Zo werkt de economie nu eenmaal. Whiskyprijzen zijn hoog, de economie begint te haperen, de vraag naar whisky neemt af, maar ook het aanbod is de laatste jaren (te) overvloedig. Dan is het of de prijzen verlagen en/of minder product de markt op slingeren. Beide scenario's zullen omvallende distilleries, bottelaars etc. tot gevolg hebben.

Die Arbeg vind ik ook best bijzonder net als wat Signatory doet (prijzen verlagen, maar gelijktijdig het aanbod in een grotendeels verzadigde markt verhogen), de rest eigenlijk niet.

[Cor - Vinabc]

Zit het probleem niet in die enorme sloot aan whisky die er is? Meer dan in de prijs. Een berg nieuwe distilleries en net zoveel nieuwe bottelaars. Op een gegeven moment is er meer dan de consument kan opdrinken. Dan vallen degene af waar de minste vraag naar is. En naar Waterford was duidelijk tekort vraag. Daarbij speelt wel mee dat de gevestigde namen lager geprijsd zijn dan de New Kids over het algemeen, althans meer keuze in een lager segment prijzen.

[Fat Bastard!]

... en het gros van NL er de laatste 2 jaar 15-25% knaken bij heeft gekregen. ....

Wil jij in het vervolg de CAO onderhandelingen voeren namens personeel van de architectenbureau's Edwin?

[defeatless]

Jalles wordt duurder doordat kosten stijgen, iedereen berekend dat door (logisch) maar als het om een fles whisky gaat wringt dat ineens en wordt de redenering dat de vraag afneemt en dus de prijs omlaag moet. Dus dan wringt het nog meer; gestegen kosten, minder marge en ook nog minder afzet.

En toch is dit hoe het werkt.

Er is al zeker 10 jaar meer productie van verkoop. En dat was een heel logische, alles met een beetje leeftijd werd massaal opgekocht. Weet je nog dat de Nederlandse slijters gebeld werden door Aziaten voor de Springbank? Die boden 10-20 per fles over de huidige prijs en tikte alle overige kosten ook af.

De hele markt is compleet drooggevallen. Mensen kopen het niet meer. Deels komt dat doordat mensen gewoon minder te besteden hebben. Ikzelf heb mijn loon met 15,5% zien stijgen in de afgelopen twee jaar. Maar dat beent dus de inflatie nog niet voorbij en voor volgend jaar zit er geen verhoging in de pijplijn. Netto ga ik er op achteruit. In Europa een vergelijkbaar verhaal. In de UK is de armoede gigantisch geworden.
Azië koopt ook niks meer, sterker nog die sturen de pallets met Ardbeg terug.

Je ziet het dus ook aan de distilleries. Die stoppen met produceren, bedrijfssluitingen en wat dies meer zij. Voor jou als kleine aanbieder van IB's zie je nu ook dat de verkoop heel laag is. Je zit je dan in een moeilijke spagaat natuurlijk. Je hebt je kosten gehad en kan niet zo makkelijk meer naar beneden indexeren.

Ruwweg heb je dan nog de opties om te verkopen tegen lagere prijzen of misschien de boel in een dood hout vat te gooien voor een 'third maturation'.

Daarnaast heb je zo natuurlijk wel de mogelijkheid om voor een prikkie nieuwe vaten aan te schaffen. Buy at the dip!

[WhiskyDudes]

Jaja Alex. ‘Buy at the dip’. Ik kijk wel uit. Want waarom zou ik meer vaten bijkopen terwijl ik al een batch voor 2024 heb geschrapt en er nu over na aan het denken ben of ik in de 1e helft van 2025 überhaupt dingen ga uitbrengen?
Bovendien; die dip waar jij van denkt dat ie er is als het om vaten gaat die is er niet. Dus ik kan vaten bij blijven kopen, het bottelen als we het goed genoeg vinden voor een Dudes label om dan te constateren dat het gros een jaar hier in het magazijn blijft hangen. Dan gaat hier het licht ook wel een x uit hoor.
Ik vind t wel ff best, laat SV de markt maar verzuipen met hun 100 Proof reeks, ik wacht wel ff tot ze dat zat zijn.

Wat betreft excessen; ja, dat ben ik volledig met jou/jullie eens. Dat werd tijd dat daar een spaak in een wiel kwam. Maar zonder gelijk een business model uit te tekenen; aan een fles in het segment tot € 70 blijft voor een bottelaar geen tientje marge (bruto) plakken hoor. En voor een slijter is het plaatje ongeveer hetzelfde. Het lijkt alleen alsof alle inspanningen buiten die fles om gewoon niet meer gewaardeerd wordt; wij stellen samples beschikbaar, staan op zaterdag instore tastings te verzorgen en besteden ook wat muntjes aan tasting notes om consumenten te informeren. Ik denk dat je geen rekenmachine nodig hebt om vast te stellen dat je als je die kosten meerekent het segment tot 70 euro voor ons gewoon geld wisselen is.

Je rekensom mbt wat je er van je werkgever bij hebt gekregen snap ik. Ik snap ook dat je daar de inflatie niet bij voorblijft. Maar wat ik dan niet snap is dat jij vindt dat een fles whisky maar in prijs moet zakken. Terwijl de bottelaar (en de slijter) z’n kosten met 25-30% heeft zien stijgen en niet in een CAO zit en dus naast de inflatie ook nog de gestegen kosten moet verwerken in lagere prijs die de markt kennelijk wil. Er zijn meer (kleine) bottelaars die de pauze knop ff ingedrukt hebben. Het is niet anders.