Het Whisky Forum

Dag iedereen,

Ik weet niet of ik in de juiste sectie zit.

Ik ben op zoek naar praktische informatie om een ​​microdistilleerderij in Nederland te openen.

Welke administratieve formaliteiten moeten worden vervuld?

Wat is de beste status om mee te beginnen?

Is de wetgeving flexibeler dan in België of Frankrijk?

Ik dank u bij voorbaat voor uw reacties.

Stéphane

Je moet even Nederland-Paraat contacten hier op het forum. Die is er mee bezig.
En verder zijn er tal van micro-stokerijtjes in het land. Vast ook wel eentje bij jou in de buurt.

Houdt rekening met enorme hoeveelheden gezeur en gezeur. Minimaal een jaar aan bureaucratie voordat ju überhaupt kan starten. En dan ga je vlotjes hoor!

Je wilt zeker Nederland verkiezen boven ieder ander land. In Nederland ben je veel flexibeler (in jouw voordeel) dan in onze buurlanden. Let er wel op dat je voornamelijk bezig bent met administratie het eerste jaar, daarna heb je de flow wel te pakken en weet je hoe dat moet.

1. Akkoord gemeente voor bestemming distilleerderij
- Dit is qua tijd niet leuk, wij zitten er middenin. Aangezien wij in een monumentaal pand zitten duurt dit 30 weken
2. Vergunning bezit distillatieketel via Douane
- Dit is zo geregeld
3. Aanvraag Accijns Goederen Plaats (AGP) bij Douane
- Dit is administratief de grootste horde, je dient een volledige rapportage en administratiesysteem op te leveren waarin alle inkopen (graan, suiker enz.) in geregistreerd staan die terug te leiden zijn naar je producten. Verlies moet ook verklaard worden. Er is een informatieblad van 25 pagina`s met alle eisen aan dit administratiesysteem. Dit kan overigens in Excel, dit is wat de meeste kleine distilleerderijen doen.
4. De administratie na verkrijging AGP
- Nagenoeg alles moet opgeschreven en geadministreerd worden. Ook in je transportstromen naar het buitenland, of onder schorsing van accijns.

En dan zijn er nog de volgende dingen;
- Aansprakelijkheidsverzekering. Een HACCP was verplicht om een dekking te krijgen voor de distillatie activiteiten. Stelt niet zo veel voor, maar houd er rekening mee.
- Voedselveiligheid algemeen. Zeker bij steenfruit, zorg dat je ethylcarbamaat/blauwzuur elimineert, beschrijf dat in je procesgang zodat het geborgd is.

Als je het echt heel klein wilt houden, ga bij een kennis in Luxemburg stoken. Daar is het in tegenstelling tot Nederland niet verboden. Of zoek een samenwerking met een bestaande ambachtelijke distilleerderij.

Stuur vooral een PM als je nog vragen hebt.

[EDIT: Nederland-Paraat was me net voor, zie ik... gelukkig blijken we ongeveer hetzelfde geschreven te hebben ]


De twee belangrijkste papiertjes die je nodig hebt:
- vergunning voor het hebben en gebruiken van de ketel. Hier gaat de Belastingdienst over. Het heet formeel een 'vergunning voorhanden hebben en gebruiken van distilleertoestellen'. De ketel/installatie moet goed beschreven zijn, verzegeld etc.
- Waar het de Belastingdienst verder om gaat, is dat je een accijnsgoed gaat maken en verkopen. En dus moet je die accijns afdragen en een speciale administratie bijhoiden. Daarvoor heb je ook een 'Vergunning vervaardiging in een accijnsgoederenplaats' nodig. Misschien is het zo, dat je, vóórdat je die vergunning kunt aanvragen, eerst een accijnsgoederenplaats moet worden. Mogelijk moet je die éérst aanvragen, maar wellicht zijn de twee inmiddels automatisch gekoppeld. Daarin kan de Belastingdienst dan ineens weer heel flexibel zijn... soms.

Als je deze twee (of drie) vergunningen hebt, ben je voor de Belastingdienst oke. Maar...
- je MOET een bedrijf zijn, dus een KVK-inschrijving hebben
- je moet toestemming van de gemeente hebben. Je moet een stookruimte hebben die door de brandweer wordt gekeurd. Alles moet publiek toegankelijk kunnen zijn, dus je mag het niet in je woonhuis doen.
- je gaat een consumptiegoed maken, dus moet je aan de HACCP-richtlijnen voldoen (hygiënecode). De NVWA kan je vertellen, wat dat betekent qua voorzieningen en eisen
- denk erom, dat je ook afval gaat produceren, dat als bedrijfsafval moet worden afgevoerd. Dus zorg voor een contract met een inzamelaar van bedrijfsafval. Tip: eventuele bostel is prima veevoer voor de lokale boer.
- het is verstandig om de lokale milieudienst/omgevingsdienst in te schakelen, want heel misschien is er nog een probleem met stankoverlast en dus verplichte filters, als je in een dichtbevolkt gebied wilt vestigen. En zij kunnen je ook adviseren over brandveiligheid etc. Dit zijn doorgaans prima mensen die vaak in de 'meewerkstand' staan. En ze weten veel.
Ze kunnen je ook vertellen, of je vloeibare afval 'op het riool' mag of dat dat anders moet worden afgevoerd.

Hopelijk ben ik niets vergeten

In aanvulling hierop en deels vanuit beroepsdeformatie (mbt eerste punt NL-paraat en laatste punt Uridium):

E.e.a. moet idd in het ter plekke van kracht zijnde bestemmingsplan passen. Dit zal met een microdistilleerderij nog wel loslopen, maar het kan mogelijk tot lange en kostbare procedures leiden als je een locatie op het oog hebt waar dit nog niet mogelijk is. Dit is te checken via http://www.ruimtelijkeplannen.nl

Verder moet je mogelijk een zogenaamde melding Activiteitenbesluit doen via http://www.aimonline.nl, beetje afhankelijk van de grootte van je uiteindelijke bedrijf (een zogenaamde type A-inrichting hoeft dit niet). Deze melding wordt inderdaad beoordeeld door een omgevingsdienst in opdracht van de gemeente waar je zit.

Nu verwacht ik dat er voor een microdistilleerderij niet veel aan de hand zal zijn, maar bij een groter bedrijf met een relevante milieu-impact moeten er mogelijk allerlei milieuaspecten in kaart worden gebracht zoals geluid(hinder), luchtkwaliteit, veiligheid naar de omgeving, geurhinder, bodembescherming, natuurbescherming (stikstofdepositie), afval(water) etc.

Ten aanzien van de bereidheid tot meewerken van een omgevingsdienst en evenzo deskundigheid: het kan vriezen en dooien.

Tenslotte: per 1-1-24 veranderd het complete wettelijke stelsel van ruimtelijke- en milieuwetten met het van kracht worden van de omgevingswet (als het niet voor de tigste keer wordt uitgesteld). Ook hier: hoe groter je bedrijf hoe meer je daar rekening mee moet houden. Voor een micro distilleerderij zal de impact hiervan wel meevallen.

Een nieuwkomer die een vraag stelt over prijzen of wat is deze fles waard krijgt een ander welkom…

Misschien eerst even netjes voorstellen voordat we al deze info geven.

Er is inderdaad al een hoop tijd in het beantwoorden van deze vraag van Phanouman gestoken.

Ik heb gister micro distiller Eaglesburn gevraagd om Phanouman een PB te sturen, daar was tnt nog geen reactie op gekomen.

Freezeroz schreef:Ik heb gister micro distiller Eaglesburn gevraagd om Phanouman een PB te sturen, daar was tnt nog geen reactie op gekomen.

Doen die nog wat dan? Ik heb nooit meer wat van ze gehoord nadat ik proefpanel lid ben geworden en de eerste twee samples heb gehad.
Ook fiets/trein ik er wel eens langs, maar het lijkt allemaal potdicht te zitten daar.

defeatless schreef:

Freezeroz schreef:Ik heb gister micro distiller Eaglesburn gevraagd om Phanouman een PB te sturen, daar was tnt nog geen reactie op gekomen.

Doen die nog wat dan? Ik heb nooit meer wat van ze gehoord nadat ik proefpanel lid ben geworden en de eerste twee samples heb gehad.
Ook fiets/trein ik er wel eens langs, maar het lijkt allemaal potdicht te zitten daar.

PB gestuurd.

HammerHead schreef:Tenslotte: per 1-1-24 veranderd het complete wettelijke stelsel van ruimtelijke- en milieuwetten met het van kracht worden van de omgevingswet (als het niet voor de tigste keer wordt uitgesteld). Ook hier: hoe groter je bedrijf hoe meer je daar rekening mee moet houden. Voor een micro distilleerderij zal de impact hiervan wel meevallen.

Helaas, dit vehikel wordt er nu écht doorheen geduwd
Niemand is er volledig klaar voor, niemand zit er op te wachten maar ze willen het niet langer uitstellen.
Ze weten nu al dat het DSO nog niet volledig gaat werken maar, hé, trial & error. Daar komen we dan vanzelf achter.

Of:

Regel een ketel en ga stoken

Zo zijn ze in Schotland ook begonnen.

Dat scheelt je een hoop administratie.

Fat Bastard! schreef:

HammerHead schreef:Tenslotte: per 1-1-24 veranderd het complete wettelijke stelsel van ruimtelijke- en milieuwetten met het van kracht worden van de omgevingswet (als het niet voor de tigste keer wordt uitgesteld). Ook hier: hoe groter je bedrijf hoe meer je daar rekening mee moet houden. Voor een micro distilleerderij zal de impact hiervan wel meevallen.

Helaas, dit vehikel wordt er nu écht doorheen geduwd
Niemand is er volledig klaar voor, niemand zit er op te wachten maar ze willen het niet langer uitstellen.
Ze weten nu al dat het DSO nog niet volledig gaat werken maar, hé, trial & error. Daar komen we dan vanzelf achter.

Eerst zien dan geloven. Zo is er nog wel een hobbeltje in de 1e kamer te nemen m.b.t. de Wet kwaliteitsborging bouwen. Beide wetten niet gelijktijdig laten ingaan gaat de potentiële chaos er zeker niet minder op maken. Maar het klopt dat voor de Omgevingswet alle seinen juridisch gezien op groen staan; praktisch daarentegen...

HammerHead schreef:

Fat Bastard! schreef:

HammerHead schreef:

Eerst zien dan geloven. Zo is er nog wel een hobbeltje in de 1e kamer te nemen m.b.t. de Wet kwaliteitsborging bouwen. Beide wetten niet gelijktijdig laten ingaan gaat de potentiële chaos er zeker niet minder op maken. Maar het klopt dat voor de Omgevingswet alle seinen juridisch gezien op groen staan; praktisch daarentegen...

Het grootste probleem is dat de gemeenten er nog steeds niet kaar voor zijn, nog even los van het gebrekkig werkende DSO. Ze hebben simpelweg niet de kennis en menskracht om ineens voor nagenoeg alles de eerst aangesproken partij te worden. De Omgevingswet is ontwikkeld met het beeld voor ogen van "de burger die een dakkapel wil en bij één loket moet worden geholpen", maar daarin zijn ze véél te ver doorgeschoten en hebben vrijwel alle ruimtelijke en milieuregelgeving op één hoop gegooid waarvoor nu nog ca. 10 verschillende soorten specialistische diensten nodig zijn om die regels goed uit te voeren. Dat krijgen die gemeenten straks allemaal op hun dak! Dat kúnnen ze niet. Ze kunnen dan wel, zoals in dit voorbeeld van de microdistilleerderij, advies vragen aan de specialistische diensten zoals de milieudienst, maar dat gaat langzamer én die diensten hebben geen afdwingbare plicht om dat advies uit te brengen én ze hebben bij de gemeente extra mensen nodig voor de vergunningcoördinatie én er bestaat nog geen snipper jurisprudentie of voorbeeldvergunningen om op terug te vallen. Dat wordt de eerste jaren een complete chaos!
Ik was 10 jaar geleden al betrokken bij de totstandkoming van de wet en de grote Besluiten die er onder zijn hangen en met diverse teams hebben we toen onderzocht, welke risico's we als Rijk nemen als we doorgaan met de Ow. Onze conclusie: voor ca. 20% van de onderwerpen van de Ow is het best een goed idee, maar voor de andere 80% een regelrecht drama!
Ik hoop krachtig, dat de Ow alsnog van tafel gaat.

Uridium schreef:......
Ik was 10 jaar geleden al betrokken bij de totstandkoming van de wet en de grote Besluiten die er onder zijn hangen en met diverse teams hebben we toen onderzocht, welke risico's we als Rijk nemen als we doorgaan met de Ow. Onze conclusie: voor ca. 20% van de onderwerpen van de Ow is het best een goed idee, maar voor de andere 80% een regelrecht drama!
Ik hoop krachtig, dat de Ow alsnog van tafel gaat.

Zou er door Den Haag naar de markt en de gemeenten geluisterd worden? Vrees het ergste!
Kwalteitsborging? Sinds de invoering van de BENG moet er op de daarin aangegeven onderdelen een dossier aangemaakt worden om de afmelding definitief te kunnen maken. Ik heb nog niet één project meegemaakt waar dit (volledig) gebeurt!