Een vraag voor de echte kenners!

[Vrouwtjeskip3]

Beste,

Ik kom hier voor een iets wat aparte vraag En dit kan ik denk ik niet zonder jullie hulp:

Binnenkort ga ik een onderzoek doen naar Eiken. Hiermee gaan we referenties maken (dmv chromatische technieken) aan whisky. Dit alles vraagt om het juiste uitgangsmateriaal. Om zo dicht mogelijk bij eiken te blijven moet ik de juiste whisky's hebben. Uiteraard moet ik dan gaan zoeken in de Amerikaanse bourbon sferen. Naar mijn weten worden deze altijd geroosterd voor gebruik?

Mijn vraag aan jullie:

Welk (groot) whisky merk wordt enkel op on-geroosterde eiken vaten gerijpt?
Welk (groot( whisky merk wordt enkel op geroosterde eiken vaten gerijpt? En hoe lang onder welke temperatuur?

Ik ben helemaal nieuw op het forum. Toch hoop ik dat jullie mij kunnen helpen.

Mvg Vrouwtjeskip3

[Reichenbach]

Welkom op het forum Vrouwtjeskip! Je had je ook Hennie kunnen noemen.
Wat betreft bourbon moet altijd op nieuw eiken worden galagerd, dat is meestal (maar niet altijd) quercus alba oftewel Amerikaans wit eiken. Het is ook geroosterd (charring) of getoast (toasting). Dat gebeurd meestal om de smaak te verbeteren.

Maar of er ook whisky in ongebrande vaten gaat weet ik niet. Wellicht dat dit niet gebeurd met gebruikte wijn- of sherry vaten.

Groet, Richard

Misschien heb je wat aan deze link: https://www.whisky.com/information/knowledge/production/background-knowledge/types-of-whisky-casks/whisky-in-bourbon-barrels.html

[Cask1988]

Vrouwtjeskip3… dat titelt wel lekker professioneel op het voorblad van je onderzoek….

[Uridium]

Je maakt de meeste kans op onbehandelde eiken vaten met de 'Virgin Oak' whisky's (veel merken hebben wel een virgin oak in hun range zitten), maar ook dan is het lastig om te bepalen, of de vaten tevoren gecharred of getoast zijn. Bijna alle vaten zijn op z'n minst wel een klein beetje getoast, omdat er bij het (ambachtelijk) kuipen open vuur en water/stoom gebruikt wordt.

Wellicht kun je een cooper benaderen en vragen of zij weten, wie er zoal onbehandeld eiken vragen/afnemen.

En bel een keer met Zuidam (NL), die gebruikt zowel voor z'n Millstone whisky als voor z'n Genevers véél eiken, ook virgin American Oak.

[Cask1988]

Zover ik weet wordt alles getoast en/of charred. Doe je dat niet dan heeft het hout aanzienlijk minder wisselwerking met de vloeistof in t vat.

Charren/toasten zorgt enerzijds dat tannines en smaken uit hout beter vrij komen en overgebracht worden en anderzijds fungeert het verkoolde hout als een filter om oneffenheden e.d. eruit te filteren. Door te charren/toasten ‘activeer’ je het hout.
Een vat zonder zo’n ‘filter’ is als whisky zonder alcohol.

Virgin oak betekend niks meer dan ‘hout waar voor het allereerst een spirit op rijpt’. Dat zegt niets over de manier waarop de binnenkant behandeld is.

[Uridium]

Virgin oak betekend niks meer dan ‘hout waar voor het allereerst een spirit op rijpt’. Dat zegt niets over de manier waarop de binnenkant behandeld is.

Nee precies. Dat is het probleem. Je weet alleen dat het een nieuw vat is, maar niks van de binnenkant...

Dat wordt dus op zoek bij de coopers, maar die willen waarschijnlijk weinig krijgt over hun klanten, want die charring en toasting is voor elke klant anders en redelijk 'bedrijfsgeheim'

[Vrouwtjeskip3]

Bedankt voor de warme ontvangst.

Ik heet Henri, na wat maakte vrienden er hen3 van...Op het einde kwam iemand erachter dat dit een vrouwelijke kip was
Dit ben ik nooit meer kwijt geraakt.

Maar goed. Super al die info! Heb nog even gebeld/gemaild met jullie tips. En er is eigenlijk geen bekende whisky waarbij een onbehandeld vat wordt gebruikt... Jammer om te horen, maar aan de waarheid doen we niks.

Toch moet ik ook onderzoek doen naar de inhoudsstoffen van een onbehandeld vat. Nu ga ik weer een gooi doen op jullie kennis:
Zitten er nog werken kuiperijen in Nederland of in België (woon in Brabant) voor de drankwereld? Of eventueel verder? En zijn er die Amerikaans wit eiken gebruiken? Of hier voornamelijk Europees Eiken?

[defeatless]

Hoi welkom!

Zoals gezegd worden alle vaten getoast en gecharred voordat er drank in gaat. Hoe lang en onder welke temperatuur is natuurlijk afhankelijk van hoe heftig de eigenaar van het vat het wilt. Er zijn ruwweg 5 soorten van charring. Ik ben even te lui om deze voor je op te zoeken, maar dat is makkelijk te googlen.
Op welke temperatuur dat gebeurd..... geen idee, hoe warm is vuur? Onderstaand filmpje heb ik gemaakt in de kuiperij van Loch Lomond.



Of er nog werkende kuiperijen in Nederland en België zijn? Ja. Zuiderzeemuseum in Enkhuizen en Marleen Bonamim kan nog vaten maken (Bonamim.be).
Welk hout ze gebruiken... geen idee, waarschijnlijk gerecyclede bourbon of wijnvaten, kan van alles zijn dan. Ik weet niet of je een vat moet aanschaffen, maar schrik niet van de prijs.

[Reichenbach]

...Toch moet ik ook onderzoek doen naar de inhoudsstoffen van een onbehandeld vat. Nu ga ik weer een gooi doen op jullie kennis:

Misschien kun je relatief goedkoop een klein ongebrand vaatje op de kop tikken bij een van de zelfbrouwwinkels en daar in overleg met een Nederlandse whiskystoker wat zogenaamde 'new make' in stoppen.
Een klein vat geeft na een korte tijd al een behoorlijke houtinvloed, dat zo je kunnen vergelijken met een van de whisky's van die distilleerderij die al langer op een bourbon vat heeft gelegen.
Bourbon is redelijk puur, er wordt verder weinig mee geknoeid. Wat met andere vaten in whiskyland jammer genoeg wel eens anders is.

Annekedote over de reden waarom de eiken vaten werden gebrand: Om de vissmaak er uit te krijgen.
De vaten waarmee de vis vanuit New Orleans werd vervoerd naar Kentucky werden weer hergebruikt om de whiskey terug te transporteren naar de kroegen van Bourbon Street.

[Uridium]

Ik haal mijn vaten hier vandaan:

https://www.tasboomkwekerij.nl/mini-vaten/eiken-vaten-15-tm-100-liter/

of voor kleinere formaten:

https://www.tasboomkwekerij.nl/mini-vaten/eiken-vaten-3-tm-10-liter/

Dit is nieuw en naar mijn weten ongebrand eiken.

Ik gebruik zelf een 3 en een 5 liter. Is meer dan genoeg voor mijn doeleinden

[Vrouwtjeskip3]

Super bedankt voor al jullie kennis. Ik ben weer een stuk verder in mijn onderzoekje. Mijn excuses dat het een beetje één richting verkeer is qua kennis, maar ik weet niet zoveel van whisk(e)y.

Ik heb alleen nog een vraag aan jullie. Ik hoop dat jullie mij opnieuw kunnen en willen helpen:
Worden er ook whisk(e)y's gerijpt ook andere houtsoorten dan Eiken? Ik heb de Kamiki al gevonden, die wordt aangerijpt in Cedar.
Zijn er ook niet-japanse whisk(e)y's die gerijpt worden op Cedar? Of op andere houtsoorten? (Noten, Kers, Lariks??)

[Cask1988]

Super bedankt voor al jullie kennis. Ik ben weer een stuk verder in mijn onderzoekje. Mijn excuses dat het een beetje één richting verkeer is qua kennis, maar ik weet niet zoveel van whisk(e)y.

Ik heb alleen nog een vraag aan jullie. Ik hoop dat jullie mij opnieuw kunnen en willen helpen:
Worden er ook whisk(e)y's gerijpt ook andere houtsoorten dan Eiken? Ik heb de Kamiki al gevonden, die wordt aangerijpt in Cedar.
Zijn er ook niet-japanse whisk(e)y's die gerijpt worden op Cedar? Of op andere houtsoorten? (Noten, Kers, Lariks??)

Ga je dan ook weer pas reageren over 2 maanden en alleen omdat je nóg een vraag hebt?

Vergeef me mijn cynisme maar als je hier speciaal komt voor vragen voor een onderzoek en je krijgt van meerdere kanten zeer goede informatie en hulp, dan vind ik het persoonlijk behoorlijk asociaal en tevens ongepast om 2 maanden lang niets meer van je te laten horen. Zelfs geen leesbevestiging of wat ook op de helft van de reacties. En alleen omdat je een vervolgvraag hebt, haak je nu weer even in. Mensen stoppen moeite in je vraag en jouw onderzoek. Het minste dat je kunt doen is daar fatsoenlijk op reageren.
Sorry maar mij ben je kwijt Google is your friend.

[Vrouwtjeskip3]

Ben ik met je eens Cask1988.

Toen ik weer terug kwam op het forum had ik dit beter moeten beseffen! Nogmaals dank voor alles. Ik ga aan de gang met google!