Het Whisky Forum

Geplaatst: **06 Apr 2017, 00:09**

Misschien daar een HWF verkiezing van maken? Verkiezing van betaalbare en beschikbare whiskies van het jaar?

caskstrength schreef:...fake quote om Paul's aandacht trekken...// door squaadgras

Paul, is dit iets voor het forum?

Geplaatst: **06 Apr 2017, 08:15**

Dat vind ik wel een mooi idee hoor.
<50, uitgebracht in 2017
50-100, uitgebracht in 2017
100-200 uitgebracht in 2017
>200 uitgebracht in 20017

Misschien nog in verschillende categorieën
Ex bourbon
Ex sherry
Peated
Grain

Misschien eerst een ronde om kandidaten in te brengen en dan een 2e ronde om via een poll uit 10 de winnaars te kiezen.

Heeft volgens mij voor ons veel meer waarde dan de uitslag hierboven.

Geplaatst: **06 Apr 2017, 10:09**

squaadgras schreef:Misschien daar een HWF verkiezing van maken? Verkiezing van betaalbare en beschikbare whiskies van het jaar?

caskstrength schreef:...fake quote om Paul's aandacht trekken...// door squaadgras

Paul, is dit iets voor het forum?

Meteen maar ff gedachten managen... :bigsmile

Allereerst: hulde aan Sören voor het enthousiaste initiatief. Het is goed om ideeën te delen, dat houdt ons allen up to date en scherp.

Ik heb er zelf ooit over nagedacht, maar besloten dat ik het niet ging voorstellen. De reden hiervoor is dat het opzetten van awards in mijn optiek gemakkelijk gezegd is dan gedaan. Daarbij is volgens mij rekening te houden met het volgende:

(1) De insteek om awards in het leven te roepen moet m.i. zijn om dit een jaarlijks terugkerend (dus een duurzaam) proces te zijn, niet voor één enkele keer
(2) Er moet een doordacht doel worden opgesteld. Want waarom zouden we überhaupt awards in het leven roepen? Welke distilleerder of drinker interesseert het wat een groep Nederlandse en Belgische (Vlaamse) whiskydrinkers vindt?
(3) Er moet een navenante werkwijze worden afgestemd. Deze zal niet jaar in, jaar uit van elkaar moeten verschillen. Anders kun je het nut van de awards als onpartijdige derde meteen in twijfel trekken.
(4) Het zou fijn zijn als de werkwijze iets anders is dan gangbare awards, om niet dertien in het dozijn te worden.
(5) Dit forum hangt aan elkaar van liefdewerk oud papier, budget is er dus niet. Een jury zal dus op z'n minst de sample- en verzendkosten van samples dienen te bekostigen.

Ik ben best bereid om samen met iemand (Sören, pak jij de draad op?

) te brainstormen en na te denken. Ik neem echter wel bovenstaande overwegingen mee.

Geplaatst: **06 Apr 2017, 10:32**

caskstrength schreef:Ik heb er zelf ooit over nagedacht, maar besloten dat ik het niet ging voorstellen. De reden hiervoor is dat het opzetten van awards in mijn optiek gemakkelijk gezegd is dan gedaan. Daarbij is volgens mij rekening te houden met het volgende:

(1) De insteek om awards in het leven te roepen moet m.i. zijn om dit een jaarlijks terugkerend (dus een duurzaam) proces te zijn, niet voor één enkele keer
(2) Er moet een doordacht doel worden opgesteld. Want waarom zouden we überhaupt awards in het leven roepen? Welke distilleerder of drinker interesseert het wat een groep Nederlandse en Belgische (Vlaamse) whiskydrinkers vindt?
(3) Er moet een navenante werkwijze worden afgestemd. Deze zal niet jaar in, jaar uit van elkaar moeten verschillen. Anders kun je het nut van de awards als onpartijdige derde meteen in twijfel trekken.
(4) Het zou fijn zijn als de werkwijze iets anders is dan gangbare awards, om niet dertien in het dozijn te worden.
(5) Dit forum hangt aan elkaar van liefdewerk oud papier, budget is er dus niet. Een jury zal dus op z'n minst de sample- en verzendkosten van samples dienen te bekostigen.

Ik ben best bereid om samen met iemand (Sören, pak jij de draad op? ) te brainstormen en na te denken. Ik neem echter wel bovenstaande overwegingen mee. [/color]

Terechte bedenkingen Paul.
Het lijkt me inderdaad niet zo evident om dit op te zetten + het warm water opnieuw uitvinden is ook geen sinecure.

De Malt Maniacs kwamen wat mij betreft het dichtst bij het ideaal.
Een vast team van mensen met ervaring (hoe ga je die hier schiften?) die dit jaarlijks doen.
Onze awards zouden dan wel effectief met whisky's van het jaar zelf kunnen/moeten werken.
Blind proeven lijkt me ook essentieel, volledig blind zelfs zodat je zelfs de kleur niet kan beoordelen.
Elk jurylid krijgt uiteraard dezelfde whisky's te proeven.
Bij punt 5 gaat het bij de Malt Maniacs imho bijvoorbeeld al verkeerd.
Aangezien ze weinig budget hebben proeven ze enkel wat hun wordt toegezonden.
Je mist dus heel wat mogelijk interessante whisky's.
Het feit dat ze de slecht scorende whisky's niet vernoemen vind ik ook een minpunt.
Aan de andere kant is het begrijpelijk, de slecht scorende inzenders doen wellicht later niet meer mee, gevolg nog minder inzendingen.
Als er geen duidelijk plan of structuur is kan je volgens mij evengoed uitgaan van de Whiskybase ratings en daar een lijst van maken.
Je zou in principe zelfs alleen de ratings van de forumleden er kunnen uithalen.
Maar dan zit je nog niet met een ideaal systeem aangezien je verschillende personen hebt, niet blind geproefd, geen evenredig aantal,...

Succes met het denk- en puzzelwerk! :bigsmile

Geplaatst: **06 Apr 2017, 10:55**

Dan ga je dus uit van aangeboden samples en een selecte jury.

Kan ook, maar betekent wel minder interactie met/tussen alle leden. En dan kun je je inderdaad afvragen wat de toegevoegde waarde is in vergelijking met andere jaarlijkse awards.

Dat de vorm en structuur elk jaar gelijk moet blijven ben ik het volkomen eens.

Geplaatst: **06 Apr 2017, 10:58**

Dat klopt, het lijkt me dat samples moeten worden aangeboden en er niet lukraak zomaar een jury beslist om bepaalde flessen te gaan raten. Anders heeft het niet veel meer waarde dan het noemen van goed scorende whiskies in het bang for your buck-topic.

Geplaatst: **06 Apr 2017, 11:23**

caskstrength schreef:Dat klopt, het lijkt me dat samples moeten worden aangeboden en er niet lukraak zomaar een jury beslist om bepaalde flessen te gaan raten. Anders heeft het niet veel meer waarde dan het noemen van goed scorende whiskies in het bang for your buck-topic.

Dat is misschien ook wat overdreven, maar ik begrijp waar je naar toe wilt.
Uiteindelijk zal je keuzes moeten maken in de vorm inderdaad.

Nou was ik zaterdag in leiden en daar stond echt weer immens veel whisky bij elkaar....
Misschien is zo'n groot festival een mooi moment om importeurs whisky ter beschikking te laten stellen en met een groep forumleden te proeven.
Dat kan dan collectief vanuit de organisatie gevraagd worden, in plaats van individueel aan elke importeur. Groepsdruk helpt in dat soort gevallen vaak.

Geplaatst: **06 Apr 2017, 13:58**

Het verhaal met importeurs zou interessant kunnen zijn maar niet zo evident vrees ik.
De importeur moet er ook z'n voordeel uit kunnen halen.
Goed verkopende whisky's gaat hij dus niet interessant vinden om goedkoop of zelfs gratis aan te bieden.
Een goede naam en kwaliteit verkoopt toch.
Hetgeen hij minder goed verkoopt zal hij liever aanbieden waardoor je weer een deel van het gamma mist.
Beperkte oplages, single casks zullen ze ook wellicht liever verkopen dan versampelen.
En nogmaals de importeurs moeten hier echt wel voordeel uit kunnen halen want anders gaan ze er niet zoveel moeite in stoppen.

Hoe ga je het aantal beoordelers trouwens bepalen? Limieten?
Want in principe zou iedereen die meedoet en punten geeft ook alles moeten proeven anders heeft het ook geen zin.

Geplaatst: **06 Apr 2017, 14:45**

Is het niet te combineren met een HWF-VBT?

Geplaatst: **08 Apr 2017, 11:53**

Ik denk dat we het doel een beetje voorbij razen; gewoon een leuke verkiezing van de best betaalbare en verkrijgbare whisky van elk jaar - gekozen door de leden van HWF. Niet 1 of ander genomineerd panel, dat onder het mom 'whisky-verkiezing' met hangende pootjes om wat whisky bij distribiteurs komt bietsen. Voor deze 'onderlaag' aan whiskies vind ik dat iedereen zijn mening telt, want het zijn whiskies die iedereen kan proeven/hebben geproefd (minder 'wat-de-gek-er-voor-geeft-afhankelijk').

Ik stel voor om een eerste ronde te houden waarin iedereen vrij bottelingen kan aandragen tot een bepaald prijsniveau (bijv: < €80,-). De tweede ronde bestaat uit een stemming om de aangedragen hoeveelheid van whiskies te verkleinen tot een top 5. Daarna zouden we evt. als groep deze 5 flessen kunnen aanschaffen en een soort VBT (1 of 2 dagen) houden. In het 'duurste' geval zou je dan uitkomen op ~ €20,- aan kosten p.p. (35 deelnemers á 2cl.) inclusief verzendkosten en sampleflesjes*. Ik wil mij eventueel wel opofferen om dit laatste te voltooien (evt. met een andere vrijwilliger).

En "BAM!" uit een dergelijke VBT rolt dan de HWF Betaalbare Whisky van het Jaar 2017... :goedgedaan

* (5x€80)/35+9 (sampleflesjes/verzendkosten).

Geplaatst: **08 Apr 2017, 18:45**

Hoeveel mensen brengen wat in?
Wie beoordeelt in de 1e ronde?
Wie beoordeelt in de 2e ronde?

Welke flessen worden genomineerd? Mogen single casks meedoen, of gaat het alleen om standaard verkrijgbare whiskies? Indien het eerste het geval is, hoe garandeer je dat er voldoende flessen te koop zijn?

Geplaatst: **09 Apr 2017, 09:09**

caskstrength schreef:Hoeveel mensen brengen wat in?

Iedereen die lid is van HWF mag een n.t.b. aantal flessen inbrengen. Deze worden vervolgens in de openingspost weergeven om dubbele voorstellen te voorkomen.

Voorgestelde aantal flessen voor inbreng per HWF-lid: 3.

caskstrength schreef:Wie beoordeelt in de 1e ronde? (Inbrengronde)

Alle flessen die worden ingebracht moeten door de inbrenger worden getoetst aan de opgestelde n.t.b. criteria, welke worden weergeven in de openingspost. Nadat de deadline voor het inbrengen van flessen is geëindigd zal 1 of meerdere vrijwilligers alle flessen nogmaals aan de opgestelde criteria toetsen.

Voorgestelde criteria:

Prijscategorie tot €80,-
Beschikbaar*

caskstrength schreef:Wie beoordeelt in de 2e ronde (Stemmingsronde)?

Iedereen die lid is van HWF mag 1 stem uitbrengen op 1 van de voorgestelde flessen in een stemming (poll) van bepaalde duur. De 5 favoriete bottelingen, aldus gekozen door het HWF publiek, zullen worden aangeschaft en meedingen voor de titel in een HWF VBT.

Voorgestelde criteria:

1 stem per HWF-lid
Poll van bepaalde duur (week)

caskstrength schreef:Welke flessen worden genomineerd?

Zie antwoord 'Ronde 1' en 'Ronde 2'. Uiteindelijk zal deze HWF Betaalbare Whisky van het Jaar 3 rondes beslaan:

Ronde 1: Inbrengronde
Ronde 2: Stemmingsronde
Ronde 3: HWF VBT - Finale

caskstrength schreef:Mogen single casks meedoen, of gaat het alleen om standaard verkrijgbare whiskies?

Ik ben voor inbreng van single cask whiskies mits deze goed beschikbaar zijn gedurende het jaar*, denk aan de vele Van Weesjes. *Of zijn geweest, en in bezit zijn van een HWF-lid welke deze voor de HWF VBT beschikbaar wilt stellen indien nodig.

Voorgestelde definitie 'goed beschikbaar': nog beschikbaar of langer dan ~3 maanden beschikbaar geweest.

caskstrength schreef:Indien het eerste het geval is, hoe garandeer je dat er voldoende flessen te koop zijn?

Normaliter dienen de voorgestelde flessen beschikbaar te zijn. Zie bovenstaand ook optie indien niet beschikbaar.

Geplaatst: **09 Apr 2017, 09:59**

Ik wil de pret niet bederven Sören maar gaan we dan niet gewoon "the usual suspects" krijgen?
Hetgeen je nu al kan lezen in diverse topics als iemand vraagt wat hij zeker moet kopen onder de ... euro?
"Het probleem" is dat we mekaar warm maken voor alle andere "limited releases" die een bfyb zijn.
Waardoor alles verdwijnt als sneeuw voor de zon en al zeker aan de goedkope originele prijs.
Voorbeelden genoeg: Deanston 10-year-old Pedro Ximénez Finish, Arran 2005 Mother's Finest, Glenrothes Sherry Bomb CC,...

Ik blijf erbij dat deze tasting/prijsuitreiking blind zou moeten gebeuren.
Zodoende ga je de bevooroordeelde stemmen eruit halen want dat zouden er meer kunnen zijn dan je denkt.
Uiteraard maakt dit het organisatorisch een stuk moeilijker.

Wat de prijs betreft: moet dit de prijs in Nederland zijn? Mogen het tijdelijke actieprijzen zijn?

Het zou ook leuk en vrij uniek zijn als het echt allemaal whisky's zijn gebotteld in hetzelfde jaar.
2017 in dit geval dus. Waarbij ook alle standaard bottelingen in dit jaar gebotteld moeten zijn.
De meest recente batches dus.

Geplaatst: **09 Apr 2017, 10:15**

nigel_tufnel schreef:Ik wil de pret niet bederven Sören maar gaan we dan niet gewoon "the usual suspects" krijgen?

Als de usual suspects zich kwalificeren en daarna de beste blijken te zijn dan verdienen zij in mijn ogen de titel. Daarnaast zal de laatste ronde blind worden geproefd om enigszins een onbevooroordeelde uitslag te krijgen.

nigel_tufnel schreef:Hetgeen je nu al kan lezen in diverse topics als iemand vraagt wat hij zeker moet kopen onder de ... euro?
"Het probleem" is dat we mekaar warm maken voor alle andere "limited releases" die een bfyb zijn.
Waardoor alles verdwijnt als sneeuw voor de zon en al zeker aan de goedkope originele prijs.
Voorbeelden genoeg: Deanston 10-year-old Pedro Ximénez Finish, Arran 2005 Mother's Finest, Glenrothes Sherry Bomb CC,...

Niet beschikbaar (of alleen zeer kort) betekent dat de botteling niet binnen de criteria van deelname zal vallen. Je moet ergens beginnen met een eerste schifting doorvoeren. Evt. een tweede categorie voor dit soort flessen in het leven roepen - deze alleen levensvatbaar is wanneer HWF-leden hiervan flessen beschikbaar stellen voor de HWF VBT (lastig c.q. niet haalbaar).

nigel_tufnel schreef:Ik blijf erbij dat deze tasting/prijsuitreiking blind zou moeten gebeuren.
Zodoende ga je de bevooroordeelde stemmen eruit halen want dat zouden er meer kunnen zijn dan je denkt.
Uiteraard maakt dit het organisatorisch een stuk moeilijker.

Zoals te lezen valt zal de laatste ronde blind worden geproefd. Ik zie het niet zitten on een select gezelschap aan te wijzen als 'jury', daarnaast is het schier onmogelijk om tientallen/honderden whiskies blind te gaan proeven met een select gezelschap. Dit moet een verkiezing worden voor en door leden van HWF, waarbij ook het verbindende en gezellige karakter (discussie) van dit forum centraal staat.

nigel_tufnel schreef:Wat de prijs betreft: moet dit de prijs in Nederland zijn? Mogen het tijdelijke actieprijzen zijn?

Wat mij betreft is de prijs landsgrens onafhankelijk, en maakt het dus niet uit of dit in Nederland, België, of andere is. Ook actieprijzen kwalificeren zich wat mij betreft.

nigel_tufnel schreef:Het zou ook leuk en vrij uniek zijn als het echt allemaal whisky's zijn gebotteld in hetzelfde jaar.
2017 in dit geval dus. Waarbij ook alle standaard bottelingen in dit jaar gebotteld moeten zijn.
De meest recente batches dus.

Mits haalbaar: prima idee.

Geplaatst: **09 Apr 2017, 11:34**

Ik heb het onderwerpblosgehaald van het oorspronkelijke. Hier kan iedereen naar hartelust verder discussiëren!

Het Whisky Forum

HWF Betaalbare Whisky van het Jaar (suggestie)

HWF Betaalbare Whisky van het Jaar (suggestie)

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag

Re: World Whiskies Awards 2017 uitslag