HP Odin: voor de liefhebber of de investeerder?

[Soundwave]

IMG_20150308_051703.jpg

Nou je ziet het. ik ben een echte liefhebber

Jij bent toch degene die al een paar jaar lang niets anders doet dan in HP's handelen? Heb je een bellijst van alle G&G's, Makro's en slijterijen die je standaard belt om ze leeg te kopen ook of niet? Komt namelijk wel als een echte liefhebber over zo inderdaad...

Het was meer sarcastisch bedoeld. Een liefhebber van investeren als reactie op eerder.

Klopt deels. Geen gng en slijterijen. Tot vorig jaar werkte ik bij de Makro en daardoor zat ik dicht bij het vuur. Het begon met de Earl Haakon, die ik voor €160 kon kopen en op ebay voor €370 wegging.
Nou srry maar ik ben gekke henkie niet. Ik zie daar handel in.

Overigens heb ik bij Thor gedacht het zal vast niet weer gebeuren. Ik heb dus eigenlijk alleen wat meer flessen Freya gekocht en nog wat Loki's. (Zag de Thor meer waard worden). Odin heb ik nog niet en ik zal hoogstens een fles kunnen kopen. Dus het valt allemaal wel mee.
Iedereen heeft zen oordeeltje klaar. Het zal me wat. Ik ben iig een investeerder

Duidelijk verhaal en nee je bent inderdaad gekke henkie niet. Ik heb ook wel eens snel wat geld gepakt, maar het feit dat je werkte bij de Makro en op die manier 'dicht op het vuur zat', geeft het voor anderen wel een bepaalde bijsmaak. Het is bijvoorbeeld ook niet de bedoeling dat een G&G filiaalhouder voor de zaak een x aantal flessen Odin binnen krijgt, die dan privé 'koopt' en vervolgens voor het 3-voudige op de 2e markt aanbiedt om zo dikke winst te pakken. Het zal wel niet illegaal zijn, maar denk dat het binnen het bedrijf ook niet bepaald binnen de richtlijnen valt...

[Yapi]

Leuk dat je net reageert, Rogier, scheelt mij weer hopen werk

ik zit (bijna) ook in alle vier. Geen probleem om een dure fles open te trekken, of een fles die later sowieso verdubbelt in waarde, omdat ik er zin in heb. Das het voordeel van een groeiende collectie. 40 flessen littlemill dicht, of 4, het scheelt emotioneel en zelfs rationeel als je een fles wil open doen. Of hier vorig jaar een best wel erg dure 12yo Bowmore 1993 IB gekocht, gewoon omdat ik hem wou proeven. Open getrokken begin januari met een paar metgezellen, nog geen seconde spijt van gehad!

Verzamelen doe ik zeker ook, ik kijk dagelijks 2 keer op whiskybase of meer om m'n gesloten flessen de revue te zien passeren. Heerlijk vind ik dat. En verzamelen ook met het oog op later. Ik ben er van overtuigd dat flessen nog beter kunnen worden door ze gewoon te laten staan. Zeker distilleries als Clynelish of Bowmore. Dus veel van die whisky's koop ik als investering in de toekomst, om ze later open te doen, vol verlangen, en met de kans dat ze nog een puntje stijgen in waardering voor jezelf. Waarbij de peat beter geïntegreerd is en het fruit nog meer naar voor komt bijvoorbeeld.

Van dat verzamelen ga je vaak over naar investeren of zelfs speculeren. Als een fles mij te veel verkoopswaarde krijgt, en ik een afweging maak om hem niet meer te openen, dan verkoop ik hem gewoon. Nog nooit spijt van gehad. Temeer omdat ik er steeds nieuwe whisky mee koop. Als ik het zo bekijk gaat het om tijdspannes van een jaar, of twee. Maar… en dan gaan we over naar speculeren (weliswaar onbewust), ben best wel geschrokken toen ik 2 flessen Glengoyne 1972 MOS diamonds aanschafte voor het aardige bedrag van 300 euro de fles… was al even slikken, maar plots waren ze een maand later 700 euro waard. Even 5 minuten nagedacht, had hem zelf geproefd, en voor 700 euro deed ik hem zelf niet meer open dus… Met die 1400 euro heb ik toen 4 Brora's gekocht voor 350 euro stuk. 2 jaar later zijn er ook daar al 2 van verkocht, voor bijna 700 euro stuk. Dat was eerder investeren. Nu heb ik eigenlijk gewoon bijna gratis 2 flessen brora 30yo over. Voor later dus. Een investering in genot, dat laatste.

Dus ook van mij ga je geen oordelen krijgen. Eerder begrip. We investeren allemaal wel in ons leven. De één in vastgoed, de ander op de beurs, enz. Maar vooral ten aanzien van de job die we doen. Ik moet soms een beetje lachen als ik bij Serge lees dat hij tegen speculeren met whisky is. Terwijl naar ik verneem hij toch eigenaar is van een bedrijf, en je hoe je het ook draait of keert, je daar heel hard in investeert om van anderen een return te krijgen, en toch ook wel af en toe speculeert als er zich een opportuniteit voordoet (tegelijk, nu ben ik toch aan het oordelen ). Dus waarom zou iemand die nog nooit een druppel dronk, dat niet met whisky mogen doen? Jammer voor de liefhebbers, maar dat is de wereld die we allemaal mee helpen creëren. Dus ik zeg ja, doe maar. Hou je alleen wel aan de forumregels

[Yapi]

Westvleteren heeft ook zo'n regel. Enkel de abdij en de brasserie tegenover de abdij mogen het bier verkopen.
Op je kassaticket (als je bier gaat kopen) staat duidelijk dat het voor persoonlijk gebruik is en niet doorverkocht mag worden.
Nu was er bij mij in de buurt een bierhandel die systematisch Westvleteren ging kopen en daarna doorverkocht aan 125 euro per bak (7 jaar geleden).
De paters van Westvleteren zijn getipt van deze feiten en de bierhandel heeft 15000 euro schadevergoeding kunnen betalen!

Toch nog even op reageren. Bij de paters van Westvleteren is het allemaal erg dubbel - zoals een trappist soms . Ze zouden erg graag een "unieke" behandeling krijgen, maar dat kunnen ze niet claimen. Ze brengen een goed in de handel, ze verkopen het, en vragen eigenlijk om het niet door te verkopen. Maar van het moment dat de bakken verkocht zijn door hen hebben ze daar helemaal geen zeggenschap meer over. Als ik dat éénmalig doe als particulier zal er geen haan naar kraaien. Uiteraard is een handelaar een ander paar mouwen. Wie als bierhandel systematisch westvleteren doorverkoopt, is nagenoeg zeker niet in regel met de wetgeving. Die Westvleterens zijn (over het algemeen neem ik aan) niet in de boeken terug te vinden. Niet als kost, niet als opbrengst. Dus gaat het vaak om zwart geld. En wat met BTW? Welke BTW? En daar ging de boete over, wegens niet reglementair handelen. Die paters hadden er - behalve misschien het doorseinen - bitter weinig mee te maken. Een jaar of 3 geleden met broeder Michiel gesproken, hij was dat beu, "ik ben geen detective", zei die. Dus die trekken dat op zich niet meer te veel aan, behalve dat ze proberen hun reservaties moeilijker te maken. Maar dan nog...
Ook de paters komen in aanraking met de wetgeving. Binnenkort gaan ze van Europa de flesjes weer (zoals het vroeger onder Sint-Bernardus was) moeten labelen met etiketten, omdat alle verplichte info niet meer op de doppen kan…

dus eigenlijk weer een kans voor de investeerder/verzamelaar: "heb jij nog flesjes Westvleteren zonder etiketten?"
"ik heb nog 4 bakken, 400 euro de bak"

[totalatool]

Leuk dat je net reageert, Rogier, scheelt mij weer hopen werk

Zei hij, en vervolgens schreef hij alsnog een roman.

[Yapi]

Leuk dat je net reageert, Rogier, scheelt mij weer hopen werk

Zei hij, en vervolgens schreef hij alsnog een roman.

yep, plots had ik het ook door. Maar heb hem toch gepubliceerd

[Peter87]

Ik ben benieuwd wat de uitslag wordt als we hier eens een anonieme poll opzetten met de vraag: ben je drinker (opent en geniet van zijn whisky), verzamelaar (kijkt graag naar zijn collectie mooie, dichte flessen), investeerder (koopt flessen met langetermijn financieel potentieel) of speculant (handelt snel in de hypeflessen zoals diverse Ardbegs, Devil's Casks, Odin etc).

Ik zit zelf in alle vier de categorieën. Ik heb flessen van €20 open, maar ook Tun 1401, Port Ellen bv. Ik heb een mooie en vrijwel complete, gesloten collectie Lagavulin single casks als voorbeeld. Ik heb gesloten flessen Brora, Port Ellen, Karuizawa, etc, waarvan ik bij aanschaf verwachtte dat die in de toekomst duurder / meer waard zouden worden (overigens veelal nog steeds met de bedoeling er ooit iets van te openen, YOLO enzo ). De laatste categorie komt bij mij nauwelijks voor, maar ik zou liegen als ik zei dat ik nooit een snelle euro had verdiend met Earl Haakon bijvoorbeeld. De hele Walhalla-serie heb ik bewust laten schieten, maar als ik morgen een Odin voor retail zie staan, dan ben ook ik gekke Henkie niet.

Ik precies hetzelfde in alle 4 de categorieën.
En ik denk dat we daar ook de enige niet in zijn.
De laatste 2 categorieën zijn er bij mij wel pas sinds kort(een paar maanden) bijgekomen.

[mer1973]

Begon klein......

Begint al een leuk forum onderwerp te worden.

[mer1973]

Je ziet het trouwens ook terug op het forum.
Veel nieuwe leden. Echte liefhebbers, ze zitten allemaal op het aanbod forum.
Volgens mij hebben ze de rest van de site nog nooit gezien.

Uit principe zal ik al nooit een fles kopen van deze snelle jongens.

Niet alle nieuwe leden hoor

Ik zie ook dingen hier voorbij komen van leden die al langer lid zijn en als je op hun collectie klikt staan er meer flessen dicht als bij een slijterij die uit 1 fles laat proeven...

Natuurlijk niet alle leden.......

Doelde op die leden met foto's van grote HP dozen.

[jimvs85]

Dit blijft natuurlijk altijd een discussie.

Er is natuurlijk geen regel waaraan je moet voldoen om whisky te mogen kopen, verkopen of nuttigen ( behalve dan de wettelijke leeftijdsnorm)
Ik denk dat prijsverhogingen op de 2e hands markt niet zijn ontstaan door de investeerders maar dat de prijsverhogingen de investeerders heeft aangetrokken. Als het niet lucratief was geweest hadden de investeerders zich er ook niet in verdiept.

Natuurlijk speelt dan ook nog mee dat het groot in de media is geweest dat je moet investeren in whisky en zijn er op het internet hele verhalen te vinden hoe je dit goed kan doen.

Het heeft dus meerdere oorzaken dat zoveel mensen erin geïnteresseerd zijn.

Ik vind wel dat ieder voor zich mag weten wat ze doen en hoe ze het doen.

Ik moet zeggen dat ik ook al een paar keer heb gekocht bij een "zogenaamde snelle jongen" en gewoon mooie flessen heb gekocht waar ik ontzettend blij mee ben. Het is dus niet op voorhand raar, stom of slecht om dat te doen.

groet

jim

[WhiskyDudes]

Ja, klopt. Marktwerking. Maar inmiddels wordt er zoveel gehamsterd door speculanten/beleggers dat zelfs de wat normale flessen al sky high gaan. Het lijkt met elke nieuwe release wel bal; duikt al een 2015 Laphroaig op eBay op voor 199 euro! Ik heb 'm ook, maar hoewel ie niet direct opengaat vind ik het wel leuk om zo'n limited met 200 jaar Laphroaig te hebben, is één van m'n favoriete destillerderijen dus die hoort ook bij mij thuis te staan

En hoewel ik snap dat als je bij de Makro werkt en die handel de stellingen in moet drukken vind ik het de taak van de werkgever er op toe te zien dat niet de specials door je personeel opgekocht worden.. Voor je het weet heb je als specifieke Makro vestigingen de naam dat je nooit wat fatsoenlijks hebt staan. Moet je niet willen, tenslotte bedien je als groothandel je klanten en ben je er niet om de kas van je medewerkers te spekken...
Voor alle duidelijkheid; als ik daar zou werken en het zou worden toegestaan zou ik het ook doen. Per slot van rekening worden de spulletjes netjes betaald...

[gt3luke]

Toen ik bij Makro werkte kon ik de voorraden zien en zag ik hoe lang deze op bepaalde aantallen stonden. De meeste liefhebbers verwachtte gewoon niet dat deze series gewoon bij Makro te koop zijn.
Bovendien had ik toen ook nog 20% korting plus de rest aan kortingen. Dus hoe kon ik dat alles nou beter besteden dan aan deze whiskies.

[nigel_tufnel]

Uiteindelijk doet iedereen inderdaad wat ie wil.
Ik bevind me momenteel nog niet in de 4 categorieën.
Maar ik heb wel een heel aantal gesloten flessen om later van te genieten of om eventueel te verkopen/ruilen en zo de collectie te veranderen.
Het is vooral het type "de speculant" dat mij persoonlijk het meest stoort. De hype whisky's of de whisky's die goede ratings krijgen massaal inslaan
en de dag erna al tegen een woekerprijs verkopen, voorbeelden legio!
Ardbeg limited releases, HP, de nieuwe Laphroaig 15yo, Mortlach Cadenhead...
Als je dan als werknemer ook nog eens achter de mazen van het net kan vissen vind ik inderdaad ook dat het zaakje begint te stinken.
En wellicht strookt dit inderdaad niet met de arbeidsvoorwaarden.
Feit is ook dat er de laatste tijd zowel op het forum als op whiskybase een enorme toename is aan leden, wat natuurlijk leuk is.
Alleen vind ik dat er wel een paar restricties zouden moeten zijn.
Ik heb het al eerder gezegd, ik zit op verschillende fora (niet whisky gerelateerd) en dit forum is het meest losse.
Het minst regels. Terwijl er hier veruit het meest verkocht en gekocht wordt.
Persoonlijk heb ik de voorkeur dat het forumlid x-aantal dagen lid moet zijn, x-aantal posts moet doen alvorens vlot te gaan verkopen.
Er zijn tegenwoordig enorm veel nieuwe leden die de dag zelf of erna het verkooptopic vol plaatsen met "speculatie" flessen.
Ook de regel 1x per week of per maand bumpen vind ik ook een aanrader.

Want hoe je het ook draait of keert:de stijging van de huidige retailprijzen (van hoofdzakelijk de limited releases, single casks, etc.) is wel degelijk een resultaat van de investeerders en speculanten en de ridicule prijzen die er op de 2de hands markt worden gevraagd.
De stokerijen en groothandels zijn ook niet dom natuurlijk (en terecht het is hun broodwinst) en uiteindelijk zijn we daar allen de dupe van.

[WhiskyDudes]

Toen ik bij Makro werkte kon ik de voorraden zien en zag ik hoe lang deze op bepaalde aantallen stonden. De meeste liefhebbers verwachtte gewoon niet dat deze series gewoon bij Makro te koop zijn.
Bovendien had ik toen ook nog 20% korting plus de rest aan kortingen. Dus hoe kon ik dat alles nou beter besteden dan aan deze whiskies.

Beter besteden in de zin dat je meer rendement zou maken..?

Ik zou het eerlijk niet weten. Casino misschien?

[mer1973]

Uiteindelijk doet iedereen inderdaad wat ie wil.
Ik bevind me momenteel nog niet in de 4 categorieën.
Maar ik heb wel een heel aantal gesloten flessen om later van te genieten of om eventueel te verkopen/ruilen en zo de collectie te veranderen.
Het is vooral het type "de speculant" dat mij persoonlijk het meest stoort. De hype whisky's of de whisky's die goede ratings krijgen massaal inslaan
en de dag erna al tegen een woekerprijs verkopen, voorbeelden legio!
Ardbeg limited releases, HP, de nieuwe Laphroaig 15yo, Mortlach Cadenhead...
Als je dan als werknemer ook nog eens achter de mazen van het net kan vissen vind ik inderdaad ook dat het zaakje begint te stinken.
En wellicht strookt dit inderdaad niet met de arbeidsvoorwaarden.
Feit is ook dat er de laatste tijd zowel op het forum als op whiskybase een enorme toename is aan leden, wat natuurlijk leuk is.
Alleen vind ik dat er wel een paar restricties zouden moeten zijn.
Ik heb het al eerder gezegd, ik zit op verschillende fora (niet whisky gerelateerd) en dit forum is het meest losse.
Het minst regels. Terwijl er hier veruit het meest verkocht en gekocht wordt.
Persoonlijk heb ik de voorkeur dat het forumlid x-aantal dagen lid moet zijn, x-aantal posts moet doen alvorens vlot te gaan verkopen.
Er zijn tegenwoordig enorm veel nieuwe leden die de dag zelf of erna het verkooptopic vol plaatsen met "speculatie" flessen.
Ook de regel 1x per week of per maand bumpen vind ik ook een aanrader.

Want hoe je het ook draait of keert:de stijging van de huidige retailprijzen (van hoofdzakelijk de limited releases, single casks, etc.) is wel degelijk een resultaat van de investeerders en speculanten en de ridicule prijzen die er op de 2de hands markt worden gevraagd.
De stokerijen en groothandels zijn ook niet dom natuurlijk (en terecht het is hun broodwinst) en uiteindelijk zijn we daar allen de dupe van.

Mooi verwoord.
I love you man.

[Whiskieke]

Ik ben zoals de rest .

Ik koop ook wat en verkoop soms als ik iets op het oog heb dat ik echt graag zou willen hebben. IK heb 1 maal echt gekocht met het doel te verkopen en dat was Feis ile 2014. 4 Festival botteling en gekocht voor 500 euro en x aantal weken later verkocht voor 950.Laat het verschil nu net een Port Ellen Douglas Laing geweest zijn Dus een Port ellen gratis voor mij.

Voor de rest ook gewoon heel wat samples en gewone flessen om te kunnen genieten.