Vervalsingen: foto's van een fles bij aanbod boven een bepaalde prijs

[eppo58]

Dag Allen

allereerst natuurlijk een goed nieuwjaar toegewenst.

Dan mijn onderwerp. Ik heb bij mijn weten zelf er nog nooit mee te maken gehad maar loop natuurlijk altijd risico dat het zonder mijn weten gebeurd is of gaat gebeuren. Een mooie fles kopen die een vervalsing blijkt te zijn.

In het algemeen koop ik bij reguliere slijterijen of bij veilingen en niet op eBay wat het al veiliger maakt. Maar zou het niet een idee zijn dat bij aanbod boven en bepaalde prijs een paar foto's van het aanbod voor een ieder zichtbaar op de site geplaatst wordt. Het gaat nu niet alleen meer om tientjes of een paar honderd euro maar soms om duizenden euro's wat aangeboden wordt. Met de kennis en ervaring van forumleden kan dan voorkomen worden dat vervalsingen voor grof geld verkocht worden. Ik denk zelf aan een bedrag boven de euro 250,= maar dat is natuurlijk arbitrair. Daarbij moet een server wel al die extra bytes kunnen verteren.

Een andere mogelijkheid is om een in het forum een onderwerp te starten waarbij mensen vragen kunne stellen met foto's of een fles wel echt is.

benieuwd naar jullie reactie

Erik

[Matti]

Dit vind ik eigen verantwoordelijkheid van de koper. Als je een fles van honderden euro's koopt hoop ik toch dat je om foto's vraagt, mocht je geïnteresseerd zijn. Zelf ga ik dergelijke flessen ook altijd persoonlijk ophalen, zodat je nog even in het echt kan checken.

[eppo58]

Dag Matti

Natuurlijk is en blijft het een eigen verantwoordelijkheid van de koper maar:

1 Jij bent een soort whiskynerd, anders gezegd niet iedereen is zo ervaren als jij. Wat overigens niet wegneemt dat ook jou dit kan overkomen.
2 Vele ogen meer maakt het lastiger voor verkopers om bewust of onbewust een vervalsing te verkopen.
3 Er wordt veel gewaarschuwd voor vervalsingen. Velen van ons adviseren om geen dure lege flessen aan te bieden ter voorkoming van vervalsingen op de markt. Ik herken ze niet snel en zie ze weinig op internet terwijl er velen moeten zijn... Dus waarom niet op onze site elkaar helpen om vervalsingen te onderscheppen en elkaar te waarschuwen?

Erik

[brechtvds]

Dag Matti

Natuurlijk is en blijft het een eigen verantwoordelijkheid van de koper maar:

1 Jij bent een soort whiskynerd, anders gezegd niet iedereen is zo ervaren als jij. Wat overigens niet wegneemt dat ook jou dit kan overkomen.
2 Vele ogen meer maakt het lastiger voor verkopers om bewust of onbewust een vervalsing te verkopen.
3 Er wordt veel gewaarschuwd voor vervalsingen. Velen van ons adviseren om geen dure lege flessen aan te bieden ter voorkoming van vervalsingen op de markt. Ik herken ze niet snel en zie ze weinig op internet terwijl er velen moeten zijn... Dus waarom niet op onze site elkaar helpen om vervalsingen te onderscheppen en elkaar te waarschuwen?

Erik

persoonlijk denk ik dat op een forum als deze dit zeer weinig voor komt we zijn allemaal whiskyliefhebbers onder elkaar en helpen elkaar graag ik denk ook niet dat een forum lid zomaar een fles zal kopen van iemand die bv geen ervaring heeft op het forum of zich nog maar net aangemeld heeft
de grote meerder heid waar flessen van gekocht worden of samples of iets dergelijks zijn mensen die al serieus wat posts achter de rug hebben die al bekend geworden zijn onder de forum leden ik denk ook moest er een dergelijk voorval zijn met een valse fles dat de verkoper deze fles terug zou nemen want ik denk dat bijna iedereen of iedereen op dit forum toch wel eerlijke mensen zijn

[Matti]

Als je bezorgd bent kan je natuurlijk vragen de verkoper foto's te laten plaatsen in het onderwerp, kan alsnog iedereen meekijken.

[MBC]

Op zich een nobel streven, we hebben een soortgelijke discussie ook al eens gehad over het aanbod op CataWiki waar de veilingmeesters zeggen de authenticiteit van flessen te controleren aan de hand van foto's. Waarop natuurlijk direct de twijfel kwam of ten eerste de foto's zelf wel authentiek zijn (ik kan van erg veel flessen wel een foto googelen en deze plaatsen) en ten tweede hoe je adhv een foto kan checken of de inhoud wel echt is.

Dit lijkt mij persoonlijk eerder een soort vals gevoel van bescherming te geven. Mijn eigen methode (zeker als het om wat duurdere flessen gaat) is altijd om alleen te kopen van mensen die ik vertrouw (is natuurlijk ook subjectief), maar nog beter om de flessen persoonlijk af te halen, dan kan je zowel de koopwaar controleren en ken je dan de koper ook persoonlijk. De kans lijkt me erg klein dat iemand je een valse fles probeert te verkopen als je deze bij hem thuis af komt halen.

PS: Mijn reactie is op de oorspronkelijke post van Erik en niet op de reactie van Matthijs

[Breedút_Genietsje]

Ik verwacht op een forum niet dat er 'rommel' verkocht wordt.
Of je moet, zoals een oud directeur zij: zo goed frauderen dat je voorgoed kunt 'onderduiken'...

Bij relatief lage bedragen zou ik als verkopende partij mijzelf niet tot schande willen maken.
Ook is het gelijk 'exit forum' wanneer je 'betrapt' wordt, lijkt mij.


Zelf probeer ik wanneer ik iets koop van het internet de persoon daarachter te traceren
(via Facebook of Google, met een naam, plaats of e-mailadres kom je heel ver)

En gebruik je gezonde verstand; als iets te mooi is om waar te zijn, dan is dat het vaak ook...

[Peter87]

En daarbij kijkt ook lang niet iedereen naar het aanbod gedeelte van het forum. En als ze er wel kijken denk ik niet dat zede foto's echt onder de loep nemen maar er gewoon casual naar kijken.

[Breedút_Genietsje]

Een mooie fles kopen die een vervalsing blijkt te zijn.

Hoe verwacht je een vervalsing te kunnen herkennen?

Is dat een lege fles die opnieuw gevuld is met een-of-'t-andere Red Label
of een fles waar een nieuw (oud) etiket is opgeplakt ?



En dan nog;
er zijn mensen (niet op dit forum natuurlijk) die zo slecht foto's maken dat de tranen je in de ogen schieten...
Anderen zijn weer zo goed met photoshop dat je een vervalsing niet zou herkennen .

[mer1973]

Daarbij sommige vervalsingen zijn in het echt nog niet te herkennen. Hoe wil je dat dan op een foto zien!.

[Pellie]

Denk dat kopen via dit forum wel veilig is

viewtopic.php?f=26&t=5427

[mer1973]

Denk dat kopen via dit forum wel veilig is

viewtopic.php?f=26&t=5427

Ben ik helemaal met je eens. Denk dat Eppo hier niks te vrezen heeft.

[eppo58]

Dank voor jullie reacties.

Ik kan er wel wat mee. Natuurlijk kijk ik bij de duurdere flessen goed naar een foto. Ook ik koop bij iemand waar ik persoonlijk langs ga of bij een bekende slijterij. Ik geloof ook niet dat het snel zal voorkomen op het forum dat er doelbewust een vervalsing verkocht wordt.Immers je bent getekend voor het leven. Maar het kan je wel overkomen dat je iets vervalst gekocht hebt en dan vervolgens door wil verkopen. Daarenboven het gaat op dit forum regelmatig om flessen boven de euro 1000,= en dan wordt het risico ook wat groter. Persoonlijk kan ik nauwelijks geloven dat er via dit forum nog nooit een vervalsing doorverkocht of gerukild is maar misschien ben ik te paranoide.

Aanleiding voor mij om dit te posten was de site http://whiskyfun.com/war die intussen al weer 6 jaar oud is en er zullen intussen ook andersoortige vervalsingen op de markt gekomen zijn.
Ook Andy Simpson heeft er regelmatig aandacht aan besteed in zijn columns waaruit ik begrijp dat het niet altijd zo eenvoudig is de vervalsing eruit te halen. http://www.thewclub.co.uk/?s=fake&x=0&y=0 gebruik de toetsen "Ctrl" "f" tegelijkertijd type "fake" en tot slot type "enter" . Dit geeft twintig hits.

Er is in ieder geval geen draagvlak op dit forum om boven een bepaald bedrag een een goede foto te eisen. Maar indien ik nog een keer iets duurs tegen kom dan weet ik dat ik in ieder geval jullie hulp kan inroepen of het nu via het forum dan wel elders is aangeboden.

E

[jdoucet]

In het algemeen koop ik bij reguliere slijterijen of bij veilingen en niet op eBay wat het al veiliger maakt.

Hoezo maakt dat op veilingen kopen het al wat veiliger? Dat is niet waar hoor

[Jonadawi]

Ik zou waarschijnlijk een goede vervalsing niet herkennen en ik verwacht dat de meeste dat niet zullen doen.
Als iets te mooi is om waar te zijn dan moet je uitkijken

Ik verwacht dat zelf op veilingen ze je niet 100% zekerheid kunnen geven zeker zolang flessen dicht blijven.