Wat bepaalt de prijs van een whisky?

[Kinnie]

Hoi iedereen,

Een vraag waar ik mee zit:

Wat bepaald nu eigenlijk de prijs van een fles whisky?

Heeft het enkel met leeftijd/zeldzaamheid/"merk" te maken? of spelen er nog andere factoren mee zoals bijvoorbeeld de smaak? Is goedkopere whisky over het algemeen minder "lekker" dan de duurdere?

Dit laatste heeft natuurlijk ook alles te maken met persoonlijke smaak maar ik hoop dat jullie mij hier een antwoord op kunnen geven

Groetjes Kinnie

[Piet]

Een interessante vraag maar ook een heel verhaal Kinnie.
In stukken is e.e.a. hier al eens ter spraken gekomen maar waarschijnlijk niet in deze eenvoudige vraagstelling. Omdat het allemaal discussies op zich zijn zal ik hier (als non-professional) proberen een overzicht te geven, met verwijzingen.

Of een whisky het waard is ? Zie Prijs/kwaliteit verhouding en waar voor je geld.

Om te beginnen is er natuurlijk het verschil tussen kostprijs en verkoopprijs. Qua verkoopprijs kan inderdaad de zeldzaamheid en het "wat de gek er voor geeft" effect meespelen.

verkoopprijs = winst (producent, distributeur, detailhandel) + belasting(accijns(a.b.v) + BTW) + kostprijs.

Maar als je vooral wilt weten waar de prijs en kwaliteit vandaan komen dan is de kostprijs voor de productie van een whisky het meest interessant en relevant eigenlijk.

kostprijs= productieproceskosten (vaten,..) + ingrediënten (graan, alcohol percentage) + verpakking.

De kosten van distillatie zijn een belangrijke component maar schelen niet heel veel (soor ketel, schaalgrootte etc...).

En hier heb je dan een belangrijk verschil tussen de kosten van een Blend, een Malt en een Bourbon.
Graan, de basis voor alle whisky en whiskey. De duurste daarvan is Gerst waarvan Malt whisky is gemaakt die dan ook het duurst is.

Opvoeding, het rijpen in Eikenhouten vaten kost ook heel duur, extra finishing(s).
Om te beginnen de prijs van de vaten (soort en wel of niet hergebruikt etc.) Hoe lang rijpt de whisky ? Minimaal 3 jaar maar soms wel tot 40, 50 jaar of langer. Dat kost heel veel, niet in de laatste plaats door het "Angels share" (elk jaar verdamp er een paar procent).
Oude whisky wordt door schaarste maar ook o.a. hier door dus heel duur. Of die beter wordt daarover zijn de meningen verdeeld.

Voor details over al deze zaken zet ik hier wat verwijzingen omdat ik anders een boek ga schrijven en die zijn er al genoeg
Prijs malt vs grain-whisky
Rijpen en finishings, welke vaten zijn er ?
Official Bottlings of independent Bottlings?
Aantal jaren rijping op vat in relatie tot kwaliteit
De sterkte danwel het alcohol percentage, Cask Strength (CS)
Blended Malt, Vatted Malt, Pure Malt, ..
Wanneer is het een finish, wanneer is het rijpen ?

[I_SPEY]

Een interessante vraag maar ook een heel verhaal Kinnie.
In stukken is e.e.a. hier al eens ter spraken gekomen maar waarschijnlijk niet in deze eenvoudige vraagstelling. Omdat het allemaal discussies op zich zijn zal ik hier (als non-professional) proberen een overzicht te geven, met verwijzingen.
....

En wat te denken van de kosten van verzending, na alle door jouw "opgesomde kosten", Piet ?

[Piet]

En wat te denken van de kosten van verzending, na alle door jouw "opgesomde kosten, Piet"?

Geloof het of niet maar dat heb ik met opzet niet gemeld.
Voor zo ver ze de (verkoop)prijs van een whisky beïnvloeden zijn die onderdeel van kosten (producent, distributeur, detail).

Als je bij een slijterij een whisky koopt komen ze er ook niet bij. Pas relevant als je het thuis laat bezorgen en dan zijn het de bijkomende (on) kosten en niet als zodanig van de whisky prijs
... en ja, het moet wel betaald worden

[Renefatdude]

En hier heb je dan een belangrijk verschil tussen de kosten van een Blend, een Malt en een Bourbon.
Graan, de basis voor alle whisky en whiskey. De duurste daarvan is Gerst waarvan Malt whisky is gemaakt die dan ook het duurst is.

Malt whisky wordt gemaakt van gemoute gerst en dat is zoiezo duurder dan ongemoute granen. Bourbon bijvoorbeeld bevat een groot aandeel ongemoute granen, net als grain whisky. In de bier wereld zie je dit ook, vooral bij pils, de meeste goede pilsener bieren bevatten alleen gerste mout en geen ongemoute granen.
Brouwgerst (gerst die je kunt mouten) moet van een veel betere kwaliteit zijn, anders verloopt het moutproces niet goed.
Je hebt zoiezo in een brouwsel wat mout nodig anders mis je de enzymen die de zetmelen van de granen in suiker omzetten.
(suiker>alcohol).

Ik denk dat kostprijs van whisky vooral hoog is door de lange opslag en de daarmee gepaard gaande verliezen, er ligt denk ik een vermogen aan rijpende whisky opgeslagen bij de gemiddelde destilleerderij.

mijn 2 centen,

Rene

[BWhisky]

Off topic : moet dat niet bepaalT zijn ipv bepaald ... ?

[I_SPEY]

En wat te denken van de kosten van verzending, na alle door jouw "opgesomde kosten, Piet"?

Geloof het of niet maar dat heb ik met opzet niet gemeld.
Voor zo ver ze de (verkoop)prijs van een whisky beïnvloeden zijn die onderdeel van kosten (producent, distributeur, detail).

Als je bij een slijterij een whisky koopt komen ze er ook niet bij. Pas relevant als je het thuis laat bezorgen en dan zijn het de bijkomende (on) kosten en niet als zodanig van de whisky prijs
... en ja, het moet wel betaald worden

Denk je nou werkelijk Piet, dat het verschepen van whisky vanuit Schotland naar Nederland niet is doorberekend in de prijs van de whisky? Dat geloof je toch zelf niet, hè

[Piet]

Denk je nou werkelijk Piet, dat het verschepen van whisky vanuit Schotland naar Nederland niet is doorberekend in de prijs van de whisky? Dat geloof je toch zelf niet, hè

Dat is ook precies wat ik zeg René dat zit er al in .... ik hield webshopverzendkosten er buiten.

Voor zo ver ze de (verkoop)prijs van een whisky beïnvloeden zijn die onderdeel van kosten (producent, distributeur, detail).

En als je het bij een slijter uit een rek koopt komt er niets extra bij, vandaar.

[turfsmurf]

Interessant onderwerp. Ik ben bang dat ik daar een mening over heb.

Ik snap dat binnen de categorie sterke dranken whisky relatief duur is om te maken, maar toch vraag ik mij wel eens af of de prijs/leeftijdgrafiek niet te steil oploopt naar boven toe. De verkoopprijzen van sommige 30-plussers doet mij wel eens afvragen hoe hoog de winstmarges zijn. Nog niet misschien dat de producenten/handelaren die informatie aan onze neus hangen.

Ik heb wel eens het idee dat wat de gek ervoor geeft de prijs van whisky bepaalt in het wat duurdere segment. Zolang men voor de duurdere releases blijft lappen, zullen ze echt niet ineens goedkoper worden. Misschien moeten de dure whisky's wel zo duur zijn omdat het anders veel verstandiger zou zijn om grotere aantallen jongere whisky te produceren dan kleine aantallen oudere. Doe mij dan toch maar af en toe maar een oudere.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over de prijzen van hypewhisky's. Prijs en kwaliteit daar slaan daar als een tang op een kangoeroe. Soms maak ik mij daar wel eens druk over. Meestal laat ik zo'n fles graag aan de verzamelaars.

Een interessantere vraag: 'is ouder beter?' Typisch een vraag voor beginners, en ik kan het weten, want die vraag was nog geen jaar geleden zo'n beetje de eerste waar ik zelf op kwam. Ik denk inmiddels dat het antwoord 'oudere whisky is anders' is. Oudere whisky's bevatten door de traagheid van alcohol<->houtreacties meer 'oude whisky smaken' dan jongere. Als je die 'oude' smaken lekker vindt, dan heb je vet pech, want dan zul je whisky's op leeftijd moeten gaan kopen. Als je er nou minder om maalt heb je geluk, want met 50€ op zak is er enorm veel leuks te halen.

[Matti]

Ik heb wel eens het idee dat wat de gek ervoor geeft de prijs van whisky bepaalt in het wat duurdere segment.

Ik ook Ik vind het bijvoorbeeld verdacht dat de 21yo van Glenfarclas (een onafhankelijke stokerij) voor +-€65 over de toonbank gaat terwijl de meeste 21-jarigen beginnen rond de 90 euro...

[Kinnie]

Bedankt voor de interessante reacties allemaal

[Valon]

Prijs wordt bepaald door:

- Ouderdom (mix van zeer oude jaartallen is vaak nog unieker);
- De Fles (handgeblazen);
- De Verpakking (een handgemaakte houten kist a 200 manuren bijvoorbeeld);
- Extra's (zilver, platinum etc.);
- Vaten (Houten vat van een topjaar Lafite kan zomaar 20.000 euro kosten);
- Ingrediënten;
- Marketingbudget (budget wordt samengesteld op basis van verwachte aantallen. Prijs wordt redelijk vaak doorberekend in de fles);
- Concurrentie (wat vraagt een concurrent in hetzelfde segment: ga je er onder, gelijk of er boven zitten);
- Naam 'master distiller' (iemand die altijd hoog scoort, is een zekerheidje en dus > waard);
- Locatie (Vietnam is goedkoper dan Nederland terwijl een vliegveld als Frankfurt weer duurder is dan Istanbul);
- Voorraad (beperkte voorraad kan een hogere prijs betekenen, aangezien niemand snel 'out of stock' wilt zijn);
- Awards (Old Pulteney 21yo wordt op veel plekken duurder aangeboden sinds Jim Murray zijn award heeft toegekend...);
- Zeldzaamheid (Een fles uit 1878 die op een zolder wordt gevonden is goud waard);
- Vraag en aanbod (China krijgt steeds meer flessen, terwijl steeds meer locaties in Europa met zogenaamde restricties te maken krijgen: dus prijsverschillen die toenemen. Zelfde geld voor Chinese dranken die in Europa worden aangeboden en in China een veelvoud kosten);

Dat is wat er in eerste instantie door mijn hoofd speelt. Ik vergeet nog veel factoren...

Wie vult aan?

[Piet]

Wie vult aan?

Ik denk dat Kinnie hieraan wel even voldoende heeft, of heb je de voorgaande berichten niet gelezen ?
Mijn "formule" was namelijk uitputtend, dit voegt meer detail toe.
Maar omdat Kinnie het vraagt als beginnend whiskyliefhebber verwacht ik niet dat hij 60 jaar oude whisky in een mond-geblazen fles in rozenhouten kist gaat aanschaffen

[Valon]

Maar omdat Kinnie het vraagt als beginnend whiskyliefhebber verwacht ik niet dat hij 60 jaar oude whisky in een mond-geblazen fles in rozenhouten kist gaat aanschaffen

Alleen als ie er ook een bosje bijkrijgt natuurlijk. Z'n vriendin ziet hem al aankomen zonder...

[-Roy-]

John verwijst een opmerking/vraag van me in een ander draadje terecht door naar hier en aangezien ik toch wel benieuwd ben naar jullie mening hierover het volgende.

Ik heb het idee dat de quartercasks worden gemaakt om whisky sneller te laten rijpen en daardoor sneller op de markt te kunnen brengen (zonder leeftijdsaanduiding?). Natuurlijk zijn er meer vaten nodig, misschien moeten ze nog wel vermaakt worden, moeten er uit meer vaten flessen worden gevuld, enz., wat extra kosten oplevert, maar klopt mijn idee dat de snellere rijping (of is de insteek niet snellere, maar andere rijping?) voor snellere verkoop (en dus minder kosten aan opslag) is bedoeld?

Wat mijn idee tegenspreekt is dat de Laphraoig Quartercask duurder is dan de gewone Laphraoig.