Aan en Af te raden Whisky Slijterijen (Verzamel Topic)

[Germ]

En niet dat de verkoper je de fles met de grootste marge probeert aan te smeren?

En dat is dus precies wat ik bedoel; mensen zien een fles op WB die daar een reeële waarde heeft van 3 x de releaseprijs. (reel is wat er dus voor betaalt wordt) En dan verwacht je dat een slijter z’n ogen sluit voor wat er gebeurt en jou de fles tegen de releaseprijs verkoopt. Met een dikke kans dat die zelfde fles op Catawiki beland voor de hoofdprijs.
Dat is toch de wereld op z’n kop wat je dan van een slijter verwacht? Vergelijk het met de goudprijs; als die in 2018 bijvoorbeeld 10K de kilo was en die goud slijter heeft toen 100 kilo gekocht en nu, in 2021 is de kiloprijs 18K, verwacht je dan dat die goud slijter je een kilo verkoopt voor 10K + marge van 20-25%? Da’s toch compleet irreëel?? Die man heeft toch ook z’n nek uitgestoken door toen wat meer in te kopen? Dus dat risico mocht ie wel nemen, maar het plezierige dat het in waarde stijgt mag ie niet aan jou doorrekenen, omdat het jou niet de ruimte geeft om alsnog te cashen?

Je hebt gelijk en ik ben het met je eens. Misschien heb ik het ongelukkig verwoord.
Die slijter heeft het volste recht om dat te doen en zou stom zijn als ie dat niet deed.
Alleen ik ben niet de persoon met fomo of op jacht naar die uniele fles. Ik geef gemiddeld 60 euro uit aan een fles en zou dan graag een BFYB advies krijgen.
Dus dan moet de slijter ook zo transparant zijn waarom sommige flessen zo duur zijn.

[WhiskyDudes]

Yes. Ik ben het volkomen met je eens als flessen gereleased worden ze ook aan de release prijs bij de slijters te koop moeten staan. Daar mag en moet je op kunnen vertrouwen.

Anders wordt het als het gaat om bijvoorbeeld een (al dure) fles die in (fictief) 2018 een releaseprijs heeft van € 400 en die bij de slijter op de plank belandt. Ik vind het volkomen terecht als die fles tijdens de release ook voor die € 400 verkocht wordt, maar als er dan niemand op aanslaat en die fles staat er anno nu nog, alleen inmiddels heeft ie een reële waarde van € 800 die slijter en nu ook een stikker € 799 op plakt.
Tenslotte is ie ‘m ook al 3 jaar aan t voorfinancieren.

[WhiskyDudes]

Ik geef gemiddeld 60 euro uit aan een fles en zou dan graag een BFYB advies krijgen.

Tsja... Eerlijk gezegd zal dat altijd lastig blijven, vooral om dat als er een BFYB opduikt deze meestal vlot uitverkocht zijn. Dus het label BFYB komt er vaak op een moment op te staan als het al op is.
Een vaste slijter kan je daar zeker bij helpen, zeker als je er vaker komt, dan kennen ze je smaakprofiel een beetje.

[Germ]

Ik geef gemiddeld 60 euro uit aan een fles en zou dan graag een BFYB advies krijgen.

Tsja... Eerlijk gezegd zal dat altijd lastig blijven, vooral om dat als er een BFYB opduikt deze meestal vlot uitverkocht zijn. Dus het label BFYB komt er vaak op een moment op te staan als het al op is.
Een vaste slijter kan je daar zeker bij helpen, zeker als je er vaker komt, dan kennen ze je smaakprofiel een beetje.

Ach dat probleem zal wel steeds kleiner worden, gezien mn budget ongemerkt steeds groter wordt
Dit forum helpt daar niet bij

[WhiskyDudes]

Eens, als budget beperking je doel is kun je het beste zo snel mogelijk maar 1 ding doen; heel rap je account deactiveren hiero...

[Casketje]

Ik speel graag advocaat van de duivel...

Enerzijds wordt hier gezegd dat er enkel iets aan de absurde maar reële prijzen kan gedaan worden indien wij als kopers stoppen die verhoogde (maar nog steeds reële) prijzen te betalen die er voor zorgen dat mensen flessen gaan flippen. Dus eigenlijk zeggen we dat de RRP van sommige flessen veel te laag ligt in vergelijking met de werkelijke waarde. Dan zit er dus eigenlijk maar 1 ding op en dat is dat de distilleries hun release prijzen (nog meer) de hoogte in jagen zodat ze de marktwaarde benaderen. En dan gaan we daar ook waarschijnlijk wel weer kritiek op hebben want dan wordt het opnieuw nog meer onbetaalbaar.

Maar anderzijds wordt er hier ook gezegd dat je de slijter niet met de vinger kan wijzen wanneer hij zélf verhoogde prijzen gaat beginnen vragen. De slijter/detailhander heeft een heel ander business model dan een investeerder: die koopt in, zet er z'n marge op en verkoopt aan de (lokale) eindconsument. Daar leeft hij van, niet - of toch in veel mindere mate - van speculatie. Doet hij dat wel dan wordt hij inderdaad gezien als geldwolf (zie voorbeeld Van Der Boog). Wat is het nu eigenlijk? Mag hij of mag hij niet?

Feit is dat je speculanten nooit gaat kunnen weren, en de distilleries werken dit mede zelf in de hand door hun "limited editions", "first editions" en weetikwatnogallemaal. Diezelfde speculanten vind je ook in de kunstwereld en op de beurs - het schoolvoorbeeld. Dat whisky één van die producten is geworden waar hevig op gespeculeerd wordt is spijtig voor ons, de genieters en de drinkers, maar het is gewoon een realiteit.

In analogie: ik verzamelde vroeger, 20 jaar geleden, NBA trading cards. Dat was toen iets wat gedaan werd hoofdzakelijk door medetieners die net als ik gek waren van NBA basketball. Hier in Europa waren er niet zo heel veel die dat deden, het was hier allemaal kleinschalig, maar het was de enige manier om aan gegarandeerd echte handtekeningen te geraken en om op die manier dichter bij onze helden te geraken. Toen ik een huis kocht 15 jaar geleden ben ik er mee gestopt maar had de meeste gelimiteerde gehouden, gewoon als aandenken want zelfs de duurste waren toen "amper" een paar honderd euro waard. Ik kijk enkele maanden geleden voor de fun eens op eBay en wat blijkt? Sommige van die kaartjes zijn meer dan 100 keer (!) meer waard geworden op die periode. Waarom? Speculanten en investeerders. Je ziet amper nog tieners die er mee bezig zijn. Vind ik het spijtig dat het vandaag niet meer is zoals vroeger? Natuurlijk, maar wat kan je er aan doen?

Vergelijk het met de goudprijs; als die in 2018 bijvoorbeeld 10K de kilo was en die goud slijter heeft toen 100 kilo gekocht en nu, in 2021 is de kiloprijs 18K, verwacht je dan dat die goud slijter je een kilo verkoopt voor 10K + marge van 20-25%? Da’s toch compleet irreëel?? Die man heeft toch ook z’n nek uitgestoken door toen wat meer in te kopen? Dus dat risico mocht ie wel nemen, maar het plezierige dat het in waarde stijgt mag ie niet aan jou doorrekenen, omdat het jou niet de ruimte geeft om alsnog te cashen?.

Ik ben het volledig me je eens, maar in een ander topic had je 't over het feit dat IB's niet meer "op de kar kunnen springen". Neen dat klopt, want de markt is veranderd en de grondwaarde van het product is (ik zeg maar iets) vervijfvoudigd. Iemand die een tijd terug 10 kilogram goud aangekocht heeft kan deze nu inderdaad aan een veel duurdere prijs verkopen. Of 'ie die vandaag probeert te verkopen als 1 klomp van 10kg (een vat) of er wat tijd in stopt, die klomp bewerkt en ze dan in muntstukjes met een mooi embleempje op van 20g (flessen), maakt niks uit, toch? Dus waarom zou iemand in godsnaam een vat dat 'ie in x aantal jaren terug gekocht heeft nu voor dezelfde prijs aan een IB verkopen zodat niet hij maar de IB er winst kan op maken?

[Germ]

Eens, als budget beperking je doel is kun je het beste zo snel mogelijk maar 1 ding doen; heel rap je account deactiveren hiero...

Pfoe, ik moet zeggen dat mn waardering voor goede whisky echt een steile lijn omhoog heeft sinds mn aanmelding op dit forum.
En daarmee ook mn uitgaves...
Met dank aan de sample gieters

Ik was hiervoor gewaarschuwd in het 'even voorstellen' topic.

Maar ook dit soort achterliggende dingen zijn enorm interessant vind ik. ik heb in mn vrienden kring geen mensen met dezelfde interesses waar dit soort dingen ten tafel komen

[WhiskyDudes]

Ik speel graag advocaat van de duivel.

De slijter/detailhander heeft een heel ander business model dan een investeerder: die koopt in, zet er z'n marge op en verkoopt aan de (lokale) eindconsument. Daar leeft hij van, niet - of toch in veel mindere mate - van speculatie. Doet hij dat wel dan wordt hij inderdaad gezien als geldwolf (zie voorbeeld Van Der Boog). Wat is het nu eigenlijk? Mag hij of mag hij niet?

Ik heb even ingekort om het leesbaar te houden... Antwoord op je vraag, ja, dat mag. Ik vind het alleen niet fris dat je als slijter releases opkoopt bij je collega’s die je vervolgens van je klanten vandaan houdt puur met het vooropgezette doel er grof aan te verdienen. Dan maak je misbruik van je bevoorrechte positie als slijter. Dat slijters met flessen die ze ooit hebben ingekocht, maar die om wat voor reden dan ook onverkocht bleven ‘met de markt’ meegaan is normaal.

Ik ben het volledig me je eens, maar in een ander topic had je 't over het feit dat IB's niet meer "op de kar kunnen springen". Neen dat klopt, want de markt is veranderd en de grondwaarde van het product is (ik zeg maar iets) vervijfvoudigd. Iemand die een tijd terug 10 kilogram goud aangekocht heeft kan deze nu inderdaad aan een veel duurdere prijs verkopen. Of 'ie die vandaag probeert te verkopen als 1 klomp van 10kg (een vat) of er wat tijd in stopt, die klomp bewerkt en ze dan in muntstukjes met een mooi embleempje op van 20g (flessen), maakt niks uit, toch? Dus waarom zou iemand in godsnaam een vat dat 'ie in x aantal jaren terug gekocht heeft nu voor dezelfde prijs aan een IB verkopen zodat niet hij maar de IB er winst kan op maken?

Toch is dat net even anders: veel vaten zijn ooit gekocht zonder verdere restricties of zonder doorverkoop beding. Dat is te wijten aan hebberigheid van de industrie en die vaten duiken nu links en rechts op met absurde prijzen. Nu is alles wat ouder is als 9 yo per definitie duur (of te duur), maar er is vanuit de industrie voldoende aanbod met normale prijzen. Voordeel is nu dat deze vaten verkocht worden met restricties; niet op veilingen, niet op internet, mag niet in share, moet worden gebotteld. Je mag het vat nog wel doorverkopen, maar de restricties blijven er op zitten en je komt bij de broker terecht waar je ‘m ook van hebt gekocht. Dat zet investeerders en gelukzoekers voor een groot buiten spel gelukkig; ik heb recent wat gebotteld wat in de ‘vrije markt’ in het vat meer opgeleverd had als bottelen. En ik weet zeker dat er meer IB’s zijn die meer opbrengst hadden kunnen hebben als ze hun vat een veiling opgeknikkerd hadden. Alleen wat mensen moeten met een vat wat 3 x reële waarde kost is mij een raadsel, maar ik gok dat dit vanzelf een keer stopt.

Dat geldt bijvoorbeeld nog niet voor de Bruichladdich 2006 (zonder actuele notes/foto zelfs!) en een Bunna 2008 die nu op WhiskyHammer lopen; de 1e staat op £ 20.100 en de tweede op £ 16.800 met ‘reserve not met’. Komt nog 10% fee bij, maar dit zijn al prijzen waarbij als je nu bottelt je in retail uitkomt op € 200 - 300 per fles. Ik denk dat niemand hier met z’n volle verstand voor een 2006 Laddie € 300 aftikt?
Dus er is iemand die hier ‘intrapt’ want die vaten zijn aan niemand te slijten. Tenzij de koper het idee heeft het 30 yo te laten worden, maar dan heb ik nieuws; dit is dan alsnog een slechte investering....
Gelukkig is er nu in de industrie het besef dat dit soort ontwikkelingen ongewenst zijn.

[Cask1988]

Ik heb even ingekort om het leesbaar te houden... Antwoord op je vraag, ja, dat mag. Ik vind het alleen niet fris dat je als slijter releases opkoopt bij je collega’s die je vervolgens van je klanten vandaan houdt puur met het vooropgezette doel er grof aan te verdienen. Dan maak je misbruik van je bevoorrechte positie als slijter. Dat slijters met flessen die ze ooit hebben ingekocht, maar die om wat voor reden dan ook onverkocht bleven ‘met de markt’ meegaan is normaal.

Voor de gein even bij the old pipe naar de tasting kelder. Daar zie je fysiek waar Edwin met bovenstaande op doelt. Planken vol met exclusief spul. Een bank Dronach SC’s waar je u tegen zegt en nee, niet slechts 1 fles per release...het laat zich raden wat daar onderhand mee gebeurd

[WhiskyDudes]

Je kunt ook whiskyspeciaal zaak worden door van alles wat uitkomt 2 flesjes in de schuur te laten staan om ze er jaren later weer uit te halen....
(Ik beweer zeker niet dat dit in bovenstaand voorbeeld is gedaan trouwens)

[Casketje]

Voor de gein even bij the old pipe naar de tasting kelder. Daar zie je fysiek waar Edwin met bovenstaande op doelt. Planken vol met exclusief spul. Een bank Dronach SC’s waar je u tegen zegt en nee, niet slechts 1 fles per release...het laat zich raden wat daar onderhand mee gebeurd

Een drankencentrale (het dichtste wat hier in België tegen jullie slijters aanleunt) hier in de buurt heeft Port Ellens, Rosebanks, Imperials, George T Staggs, exclusieve Gordon & McPhails, Cadenheads, quasi alle Benriach single cask releases, etc staan. Ook alle Glenfarclas Family Casks die ooit uitgekomen zijn. Tot over een paar jaar stonden die nog gewoon in de winkel, ondertussen zijn ze overgeplaatst naar een niet nader genoemde locatie om dieven niet op het verkeerde idee te brengen. Die zijn ook allemaal te koop aan secundaire prijzen, hij zou al maar gek moeten zijn om ze aan releaseprijs te verkopen. De echte hype flessen zal je daar ook nooit meer aan release prijs vinden. Ik begrijp dat ergens allemaal wel, want uiteindelijk zijn de meeste van die mensen ook begonnen als liefhebbers zoals wij allemaal, en weten ze ook dat er "snuffelaars" zijn die enkel voor die flessen komen. Maar ergens past het niet in hun business model en is het niet fair voor de reguliere klanten die ook graag eens een special release op de kop willen kunnen tikken. Mijn gevoel is dat die klanten daar vroeg of laat, wanneer de bubbel barst (en barsten zal 'ie), daar op hun manier mee zullen afrekenen.

[Cor - Vinabc]

Voor mij is het wel vervelend dat ik niet altijd weet of de verkoper het beste met mij voor heeft.
De toegevoegde waarde van een fysieke winkel vind ik het advies. Echter hoe meer ik me verdiep, hoe minder ik dat advies durf te vertrouwen.
Ik vind het waardevol dat de ‘specialisten’ mij adviseren en helpen. Daar heb ik ook best 2 of 3 euro per fles meer voor over.

Maar de charme van een praatje en het rondstruinen in de winkel verdwijnt als ik eerst moet fact checken voordat ik koop.
Dat vind ik jammer.
Voor mij is het nu samples proeven (wat sowieso heel nuttig is natuurlijk) en vervolgens info winnen op internet en vergelijken.
Zijn er nog slijters waar jullie vinden dat je oprecht advies krijgt? En niet dat de verkoper je de fles met de grootste marge probeert aan te smeren?

Ik denk dat er genoeg zijn. In iedere regio van het land vind je ze wel. Soms even aftasten, maar zeker als je er vaker komt leer jij de slijter kennen en de slijter jou. Dan kan hij je het beste advies geven.

[BarryM]

Ikzelf ben toch wel gehecht aan de "Uw topslijter" in Harderwijk (Drielanden). Hij is niet de goedkoopste, maar hij heeft een mooie collectie omdat hij een liefhebber is en ik loop altijd naar buiten met een fijn flesje en een dikke bult aan nieuwe kennis en verhalen. Dat is me veel waard

[edwinedje]

Ik denk dat er genoeg zijn. In iedere regio van het land vind je ze wel. Soms even aftasten, maar zeker als je er vaker komt leer jij de slijter kennen en de slijter jou. Dan kan hij je het beste advies geven.

En als je geluk hebt, komt ie op de fiets naar de winkel voor een praatje

[Reichenbach]

Persoonlijk waardeer ik ook Edwins (Oogadal) bijdrage hier met zijn inzicht in wat er zich aan de andere kant van de streep afspeelt. Dan begrijp je tenminste ook iets beter de handelswijze van de ondernemer die een zaak heeft te runnen om er van te leven.
Vertrouwen in het advies van de ondernemer kun je alleen krijgen door je eigen kennis te vergroten, dan weet je of hij onzin praat of met kennis spreekt. En je zult af en toe leergeld moeten betalen, dat is nu eenmaal onderdeel van de zaak.